约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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2011年11月13日护教与福音

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从冤案平反,谈人死后若无灵魂、无终极审判

台湾的江国庆案是大冤案,一个无辜的士兵被刑求,做出假自白,然后被枪决。

这案子经过漫长的时间之后,终于真相大白。

但今天,我们不讨论这部分,而是要探讨一个死后灵魂、终极审判的问题

假使死后没有灵魂,那么,真相大白,冤案平反,对死者又有何意义?

江妈妈将判决书于牌位前对江国庆与江父禀报,假使没有灵魂,这又有何意义?

一大堆‘平反’案件,对死者有何意义吗?

平反不平反,反正人死了就一了百了,公义也好、冤屈也罢,死了就没了,正义对死人又有何意义?

很多人都说自己是无神论者。

问题是,假使你真的是无神论,你应该就必须彻底信奉‘人死了无灵魂’。

假使你真心信奉人死后无灵魂,那你就必须真心奉行‘死了就一了百了’。

所以,何必有丧礼?

尸体草草处理即可,丧礼有何意义?

花钱、浪费时间、占用资源,不是吗?

除非人死后有灵魂,除非人死后有终极大审判,

否则,人世间一切冤屈,如何得到公义的伸张?

冤屈而死的,再也没有获得正义伸张的机会了,这样的宇宙,会是比较好的宇宙?

假使真心信奉无神论,那么,当受冤屈者死了之后,大家就不需花时间去伸冤了。

因为,伸冤有何意义?

反正人都死了,冤就冤,又不能如何,不是吗?

当然,有人会说,这是为存活者。

问题是,即使是为存活者,依然安慰不了冤死者,不是吗?

什么叫冤?

大家都不喜欢被冤,

而被冤惨死,死后还无法获得正义伸张来伸冤,那更是悲惨!

事实上,无神论者自己在讲什么,自己都不知道!

无神论者自己所讲的无神论,连自己的行为都显示出自己根本就不是真心信奉,而是随便说说罢了!

有几个无神论者会叫人把他的尸体随便处理、不需丧礼的?

有几个无神论者会将他自己亲人的尸体随便处理、不需丧礼的?

有几个无神论者自己家人被冤死,然后他觉得没关系,反正死了就死了,不用伸冤的?

有谁不希望这宇宙间有公义存在?

这普世价值,这种对公义的渴望,从何而来?

因为进化而来?

所以猴子知道该去伸张正义与公理?

猴子知道该为同伴冤屈之死伸张正义与公理?

我们有时候,已经将人类和其他动物截然不同的超越部分,贬低到认为与其他动物等同了。

人的良心、道德、正义、、、、,是其他动物所没有的,只有人类才有的。

这是上帝所烙印在人心中的,是人类才具有的特质。

没有上帝、没有灵魂、没有终极审判,这样的世界会比较好?

真正的无神论者,若不进入‘一切努力都无意义’的结论里,进而产生‘人生最有意义的是就是自杀’的最终结论的话,请不要告诉我你是真心信奉无神论!

而假使‘人生真的无意义,自杀就是最有意义的事’这种荒谬的结论,假使能使你自己说服自己,我也无言。

否则,连三岁小孩都会为求生存而努力、连昏迷病患呼吸困难时都会挣扎求生,

我们若真的相信愚蠢的结论,那是我们自己走错路。

有上帝!有灵魂!有终极审判!

这就是我的信仰!

而这样的信仰与论述,是合理的!比起一切无神论更合理!

小小羊


Max
您好,个人感觉这篇有点像是重申一次的“信仰告白”,也是凭理性归向真理而说出对无神论者的一些反驳、斥责的论点。
可以说是,世上并没有真正的无神论者吧(这点唐崇荣牧师常常提着)。

其实主题也很明确,已经直接告诉我们了内容(小小羊的主题每一次其实都很清晰的喔 ^^”)。
带出的是,人若没有灵魂观念,那么在人死后,活着的人所指“为死人而做的”一切都是空话,也是没有意义,这岂非可笑至极?但因我们深知人死后不就是如无神论者所指般“死后便一无所有,一了百了”,所以人才会有“人死后该为其做点事”的观念。
大概就是这些吧,有时候我也会看小小羊对文章的分类而作学习时的思想方向,这篇是“护教、福音”的分类,所以就更明确了:)

Posted by 中里遥 at 2011年11月12日 13:47

这篇文章的归类,是‘护教、福音’。
内容则是福音类,主要针对无神论的未信者的思想漏洞而写。
我的论述很简单:
你是真的无神论吗?
别傻了!
多少未信者自称是无神论,但那只是胡说八道。
事实真相是没多少人是真正无神论,多数的无神论根本就是脑袋不清不楚而已。
我要做的,是戳破这些假无神论者的思想!逼使他们真实去面对什么叫无神论!
我要告诉大家的是,真正的无神论者,很少很少的啦!
真正面对事实,大家就会知道,就不能不承认,自己并不是什么真正的无神论,只是没认真面对神的问题而已。
‘上帝的存在,是人人心里都知道的’,这是圣经告诉我们的。
这是什么意思?
这意思就是说,就连自称是无神论的人,心中也知道上帝存在,只是嘴巴不承认而已。
‘神的事情,人所能知道的,原显明在人心里,因为神已经给他们显明。
自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物就可以晓得,叫人无可推诿’(罗1:19-20)
面临护教、福音,我们就必须先弄清楚圣经告诉我们的真实面。
圣经说‘人人’(没有一个例外)都知道上帝存在,这就是真理,我们就必须在此观念下,进行护教与福音。
我们不用花时间去‘证明’上帝存在,而是用各种角度去呈现出‘人人心里都知道上帝存在’的圣经事实。
另外顺便解释一下我文章里,‘真正的无神论者,若不进入‘一切努力都无意义’的结论里,进而产生‘人生最有意义的是就是自杀’的最终结论的话,请不要告诉我你是真心信奉无神论!’这句话的意思。
其实真正认真探讨无神论,而且真正发现一些“真理”的,是存在主义。
存在主义者不承认上帝存在(少数承认者我们不讨论),然后在没有上帝的基础上,探讨人存在的意义与价值。
而他们的发现,和圣经传道书的发现,是超级的相像:
人生是何等虚空,毫无意义。
传道书和存在主义有什么不同?
传道书是发现‘没有上帝的话,人生真的毫无意义,一切都虚空’。
所以,正因为我们要使人生有意义,所以一定要在上帝存在,而且审判人所行一切事的基础上,一人的生命才有价值。
真正奉行无神论的存在主义者,到后来都不能不承认,既然一切都无意义,你还活着做什么?
后来存在主义大师卡缪,就讲出类似这样的话了:
一切的哲学问题,归纳起来,只有一个问题,就是自杀。
比较详细的论述,请看这篇文章:
陈进兴与陈树菊,上天堂?下地狱?(上)
摘录如下:
“假使你是‘无神论’,那你管宇宙间有没有这个标准存在呢?
反正所有的人都一样,死了就一了百了,没有天堂、没有地狱,
人间即使好或不好,又如何?
自己过得爽就可以了,管人家那么多?
你做好事,又如何?你做坏事,又如何?
反正都是死了就一了百了,一切有意义吗?
当然,很多人会抗议:
这样对世界没有贡献、对人类没有帮助。
但我会很困惑:
为什么要对人类有贡献?
有什么意义呢?
意义来自何处啊?
判断意义的标准来自哪里啊?
既然宇宙间没有上帝,宇宙哪来什么绝对不变的标准呢?
假使没有上帝,却有绝对不变的标准,那么,那个绝对不变的标准来自何处呢?
这不是很荒谬吗?
因此,假使我们认为没有上帝,那么,最合理的推论,也会很自然就得出宇宙间没有绝对不变的标准的结论来。
如此一来,我们根本就没有绝对可靠的标准可以依循,
而且,一切事情都变成毫无意义了,不是吗?
因为,丧失了判断的标准,如何来判断有无意义呢?
你说人应该要孝顺父母,问题是,那有什么意义呢?
你说,因为孝顺父母是对的、是好的,
可是,当你一旦说出‘对’与‘好’,就表示你心中出现‘标准’了,
不合那个标准,就是‘不对’与‘不好’,不是吗?
问题是没有上帝,当然也不可能有绝对标准存在,宇宙间一切事物都丧失了意义。
没有意义的东西,哪有什么‘对与不对’、‘好与不好’可言?
对错、好坏,那是一种进入道德领域的东西,是我们认为除了物质之外,非物质领域里,还有一些高超的东西存在,而且那种东西‘有意义’。
但问题是,那又有什么意义呢?
死了就没了,而且,那种东西也不能存到永恒,不是吗?
更何况,我们是根据什么标准,来定出哪些有意义、哪些没意义呢?
当然,你可以坚持说,那些绝对标准,不需要有上帝,反正它们本来就自然存在宇宙间。
问题是,基督徒认为因为有上帝,而上帝制定了这些绝对标准,这样的观念,难道就不合理、不合逻辑?
并且,假使没有上帝,但有绝对标准,我还是很困惑:
那么,为什么需要去遵守这些绝对标准呢?
反正我不遵守的话,又没有终极审判者来处罚我,也没有终极执行者来执行惩处,不是吗?
遵守与不遵守,又有什么差?
结果,决定遵守或不遵守的标准,就变成只是‘自己爽’而已,不是吗?
1. 你不知为何而遵守标准,或是
2. 出于自己爽而遵守标准,和
3. 基督徒因为敬畏上帝而遵守标准,
这三种情形,难道第三种就比较不合理?
事实上,假使我们够理性,难道我们没发现,第三种的合理性,好像还高一些?
六、没有了绝对标准,人人自立标准时
原谅我这样说:
假使你抱持无神论,然后来对我抗议陈进兴陈树菊死后上天堂与下地狱的问题,我会认为你根本就乱成一团。
因为,那种议题,根本就没有意义可言,你管那么多干什么?
反正也没有绝对标准、没有天堂地狱、没有上帝、没有审判者执行者,不是吗?
唯一的意义,就是‘你自己爽’而已,不是吗?
当宇宙间唯一的意义,变成只剩‘我自己爽’有意义,那是什么样的世界,大家自己想。
别忘了,陈进兴强奸十九个女生,他也可以说‘我爽’!
没错,被强奸的女生很不爽,但又如何?
弱肉强食,适者生存,不行吗?
请别告诉我‘不行’!
因为,当你讲出‘行’或‘不行’,你又开始诉诸某些标准在进行判断了,表示你心中又承认宇宙间是有些标准存在的。
既然你认为没有上帝,宇宙间哪来绝对标准呢?
事实上,一旦你‘真正’信奉无神论,你到后来,一定会走入虚无,认为人生毫无意义与价值。
假使你认为‘意义’与‘价值’是存在的,在永恒里是存在的,那么,你只是个假的无神论而已。
更原谅我这样说:
大多数的无神论,其实都是假的无神论者,因为,他们都没认真照他们信仰的无神去过生活。
你若是真正的无神论,到后来,几乎不可能不走入存在主义的领域去,特别是尼采与卡谬。
尼采是真正的无神论者,他也承认,没有上帝的世界,人类的存在,一切都没有意义。
卡谬讲得更彻底,他认为一切的哲学问题,归根究底起来,只有一个问题,就是自杀的问题。
其实,假使你是真正的无神论,然后还不认真去思考自杀,那我认为你是假的!
不过,我不是叫你去自杀,请不要误解!
我要讲的是:
你根本就不像你自己以为那样的无神论,其实,隐隐约约,你还是认为有神,不管你自己如何不承认。
其实,圣经早就讲过这种‘无意义’的观念了。
在圣经的传道书里面,大量讲述与分析人生毫无意义与价值。
书里的最后,作者才讲出结论:
假使没有上帝,人生一切确实毫无意义与价值;
但假使有一个真神,那就不一样了,人生就会变成有意义与价值,而且上帝是会审判的。
人生一切的意义与价值,完全是‘先’建立于上帝存在,然后万事万物才开始有了意义与价值的。
去除了这个参考点,一切意义与价值都丧失了,成为无意义的了。
也正因为上帝存在,绝对真理存在,上帝会进行终极审判,
所以,一切的善与恶,全部都会有了意义,都不是毫无意义的事。”

Posted by 小小羊 at 2011年11月12日 17:47

小小羊弟兄 平安,经你进一步的阐述,我就比较能明白你要教导的重点,谢谢.

Posted by max at 2011年11月12日 22:26

这就叫圣经世界观吗?谢谢小小羊弟兄!
原来我以前不过是个脑袋不清不楚的假无神论者,
现在总算有点耳清目明了…^^

Posted by 多加 at 2011年11月12日 22:40

我是个很悲观的人。
从小小年纪时,就常常会想死亡、人活着的意义、、、这类的问题。
虽然我是第二代基督徒,从小上主日学,
但是,我真正接受信仰,是经历过很长时间的思考,还有很长时间的离弃神,之后才像浪子一样回家的。
当我接触到存在主义时,我内心是何等的悸动啊!
悲剧英雄!
那不就是我在奉行的生命哲学吗?
存在主义常提到希腊神话里的一个人,叫薛西佛斯。
这人被天神处罚,必须把巨石推到山顶上去。
但每次他千辛万苦推上去时,巨石就会滚落山谷。
他不断重复这样的工作。
明知不可为而为之、努力去做不可能达成的事。
多么悲剧的英雄啊!
有部电影,叫‘海上钢琴师’。
他很孤单,很忧郁。
他生来就是孤儿,在海上一艘大邮轮长大,天生很会弹琴。
终其一生,他就是孤单在船上弹琴为业,一直到死。
看到这种电影,我会满脸泪水。
是的!努力去做、努力尽本分、明知不可为而为之。
但是,这有什么意义呢?
你做了,有什么意义?
你不做,又有什么意义?
但即使没有意义,还是努力去做,
明知是悲剧,但依然去当个无名的悲剧英雄,继续做无意义的事。
我不知道有多少弟兄姊妹,认真想过‘意义’的问题?
我活在世上,我这么努力,有什么意义?
如果没有神,人活在这苦难的世界里,有什么意义呢?
除了满足那种悲剧英雄的小小虚荣心之外,有什么意义?
就连那种小小的虚荣心,也毫无意义,不是吗?
人孤单来到世界,孤单死去。
你爱人,是的,你内心有感觉、有悸动,但是,那有什么意义吗?
你帮助贫苦者,是的,你内心有感觉、有悸动,但是,那有什么意义吗?
你捡起一只沙滩上即将被晒死的海星,丢入大海,拯救牠的生命,有什么意义呢?
当你放眼望去,你会发现整个海滩有几亿只、数都数不完的海星,即将被晒死。
这时,你拯救那只,会改变什么?
归正神学有条福音与护教的思考进路,就是促使听众认真思考自己的悲惨处境,让听者发现自己处境是何等可悲与无助,然后再讲述上帝的大能与美善,来达成福音与护教。
有罪的人,活在有罪的世界里,有什么希望可言?
我们能真正改变什么?
任何一丝丝的善念,都会被大量的恶所包围、吞噬。
连自己的善,也都会被自己内心无尽的恶吞噬。
活着,有什么意义呢?
对某些知识份子而言,那些神蹟奇事,根本就不是他们在乎的东西。
他们在乎的,是一种信仰,一种可以让他们委身其中、为之献身的信仰。
他们要的,是让他们知道此生有意义,让他们知道我所努力的,即使一切都失败、都成空,依然是有意义的。
‘如果没有上帝,人的生命,就是毫无意义’,这样的观念,可以击碎很多无神论者的外壳,拯救这些人的灵魂。
我们假使自己真的很认真思考生命无意义的事,我们就能深入进到那些无神论者的某些领域,然后用上帝圣灵的大能,击碎一切错误的学说与理论,进行松土,使福音能进入他们的心,归向上帝。
若不是坚信我所做的一切努力,上帝在天上都看见;
若不是坚信我所受的一切冤屈,上帝在天上都知道;
若不是坚信这一切都有意义,我的努力可以存到永恒,不随我肉体死亡而从宇宙间消失,那么,我早就崩溃了、放弃了。
因为,我的人生里,充满太多辛苦努力,然后看不见任何果效的悲剧了。
但正因为我对上帝的信仰,使我即使看不见果效,即使有时会挫折沮丧,但依然愿意靠主而活,为主努力。
没意义的事,有什么做的必要?
可是,当上帝存在,上帝使这些努力成为有意义的事时,我的一生,就有了价值。
我的价值,不是由任何人来给,而是上帝来给。
当我尽忠职守,即使全世界都看不见我的努力,我也可以继续当“悲剧英雄”。
但是,这和存在主义的悲剧英雄不一样。
存在主义的薛西佛斯,生生世世所做的,都是无意义的是。
可是,基督教信仰里的悲剧英雄,却是即使今生所做都无果效,但在今生完成上帝旨意以后,就可以安睡主怀,享受永恒的福乐。
挪亚凭什么可以传福音一百二十年,除了一家八口,没带任何人信主,他依然可以坚持下去?
耶利米凭什么明知传了没人信,未来同胞是非常悲惨的命运,但他依然可以边流泪边继续坚守岗位?
想过吗?
这些都是悲剧英雄,是圣经里的悲剧英雄。
但是,这些悲剧英雄,却是活得有盼望,知道自己所做绝不徒劳,而且坚欣信赖上帝的悲剧英雄。
因为有上帝,一切有了意义。
这是何等的平安与力量啊!

Posted by 小小羊 at 2011年11月12日 23:44

小小羊回应的部分”无神论”那一段很棒~
就是喜欢这样逻辑清楚有条理的论述 !!!
好文章真是重复阅读个几次都不腻~

Posted by 愿在基督里得喜乐的人 at 2011年11月12日 23:48

想不到小小羊弟兄也是有着这样的经历,更想不到小小羊是位悲观的人。
我也是这样,从小就很悲观,看到别人的父母拖着自己的孩子手时,我已经可以哭很久。
因为,我没有试过,我很羡慕别人。
四年前信了耶稣是基督,也接受了祂是我的救主这个事实。但在这以前,我不但是口称的无神论者,更是反基督组织的成组‧‧‧,若不是祂的恩临到我的身上,今天不会在这里,也是只能步向灭亡的小子一个。
海上钢琴师我也看过,那套是很感人的电影。当中的孤单,我会很不经意的把自己代入进去。(没想过小小羊的感情如此丰富 ^^” 或许,越是表面说话强硬的,内里就可能越是抑压着许多的情感。)或许世上看得太多依靠纯情感处事的人,所以有时候会勉强自己多点靠近理性那边,免得一同只用感性处事,失去理性。(一个人的时候,还真的‧‧‧常常会哭,汗)
其实最近亦有很多事情发生,心里是很痛苦,回到家中,永远只有一个人。感恩的是,因为有着祂,所以我仍活着,我仍能在没有家感觉的房子、住处(一个人住的家)中生活。因为祂每天给予我安慰,叫我不要看过去,单仰望祂。
回说主题,当一个人如果真正的是“追求真理”,真正的是“主张理性”,那个人越是去追求和发掘,就发觉人越不可能是无神论。那些说自己很有理性、很有逻辑思考的,然后又用绝对化的态度去说没有 神,不可能有 神,更指自己为无神论者时,其实理性是有限的,而且是非常的有限。
传道书有些人看了会感觉很灰心,觉得做什么都没有意义,但正如小小羊所指般,那卷书只是告诉我们“人若没有了上帝,不论怎样都没意义,因为人被造的目的已经失去了原本的意义。”若没有上帝,我们的生,又有何用?反正都是要死,那为何不早一点死?传道书就是指出,人的生存目的,就是要有上帝在我们的生命当中。
当人知道,做人是一定需要有一位敬拜对象时,不能自主时,就有了两个做法。
一是回归到上帝面前,真实的承认祂,接受祂的接受,敬拜祂,赞美祂,事奉他。我们所事奉的,就是那造我们的 神,以祂的形象样式来造我们的 神。
另一个是假神,人以已经堕落了的理性、思想去创造一个神出来,然后再去拜。
真正的 神是按照祂自己的形象样式来造人,假神则是人按照自己的形象样式来造出来,所以假神的能力一定是比人更少,这便更清楚为何人会表面是求,实则是“命令”那些假神来服从自己,要他们给自己做事,达成自己的愿望。很喜欢唐牧师教导的一句,八个字:“真 神造人,假神人造。”
只要是老实的人,都知道不可能是无神的,也不会说上无神论这样不合乎理的话,因为世上并没有真正的无神论者,只有那些死要脸,却一直在抓破自己脸的“自称式无神论者”。
明明是心里承认,却口里说不要相信。

Posted by 中里遥 at 2011年11月13日 00:46

一点点分享:
自己信主是三十多岁时的事。年少时,不相信上帝的存在,很敌视基督教。某年的暑假,看了陀思妥耶夫斯基的《卡拉马佐夫兄弟们》。书中的二弟伊凡是一个无神论者,他一直思索,假如没有上帝,是否一切事情都可以做,一切行为都可以允许?假如没有上帝,道德将如何可能?故事最后,四弟为著私利,杀死了他们的父亲,之后他对伊凡说:‘这的确是你教我的,因为您当时对我说了许多这类的话:既然没有永恒的上帝,就无所谓道德,也就根本不需要道德。’
若果伊凡所相信的正如他所说的一样,他应该对此处之泰然。但故事结尾,他接受不了,变成疯子。而这‘假如没有上帝,是否一切事情都可以做,一切行为都可以允许?’的问题,从此也没有离开我。我一直想,为什么我要继续活下去,为什么不坐在垃圾堆中去等死呢?我答不上来。接受不了一个理性的推论。我唯有将这问题放在心内,不去碰它,从此以后,我对世界的所有事都不置可否。因为我不知道我的所说的任何东西,是建基于什么基础上。
直至十多年后,主的恩典临到身上,叫我认识基督,才知道活着是为了什么。

Posted by weslau at 2011年11月13日 15:45

Dear 小小羊前辈
在我没有看您的文章以前,我总觉得我好像教会的异类, 生命苦难,内心焦虑,与罪争战,屡战屡败,我就想怎么教会里面的人都这么开心,怎么好像只有我是神经病,常常觉得信主是很难的,要不断认罪,要悔改,改不了,又觉得羞愧,觉得行走天路是很难的,尤其当难处源源不绝时,看了传道书更是觉得生命有何意义
,祷告求神给我认识一个真正走天路的前辈,真正往圣洁之路行走的伙伴,可以在现实生活中可以学习的楷模,我就找到了这个园地,从您的文章我看出原来不是只有我在信仰中痛苦前行,原来上帝也让许多人困苦流泪却依然努力前行,不是只有我一个人孤单前行,人生的价值如您所说,是由神来决定的,不论是否一生贫穷困苦,不论世界的价值观如何看待,基督徒的意义是由神来决定的,否则早就撑不住,用圣经价值观活在世上是何等的困难,若不是上帝赋予意义早就跟随世界主流价值来生活了~~~~~
故此,感谢上帝使用您用这个网站帮助许多弟兄~~~

Posted by 同走天路 at 2011年11月14日 13:01

看到小小羊在回应中的分享,觉得心有戚戚焉。我也是第二代基督徒,同样是从小就很悲观的人,压抑、忧郁的性格,使我在20几岁的时候,终于病发住院了。当时,我深深觉得,神离弃我了,甚至认为没有神的存在。当我在住院的期间,我亲身经验祂的爱,很难形容,就像突破一个瓶颈,我不再怀疑了。那是我真正信主的时刻,也是在我身上最大的神蹟。等我恢复后,有天我和我没信主的姐姐说,当时我真的和主祷告说(是很不成熟的祷告,但因着神的怜悯,祂还是使拿去我的疑惑):若我无法经验祢的同在,若这世上没有一位神,一切都没有意义了,没有盼望了,就让我死了吧。我姊姊只觉得听了很惊讶,因为她觉得我想得太过严重了。也许是她不了解吧! 我不知如何感谢神的怜悯,若不是祂拣选我,我怎能认识祂;若不是祂启示我,我怎能亲近祂? 愿荣耀、颂赞都归给我们的父神!

Posted by 阿毛 at 2011年11月14日 21:12

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