约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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2014年08月13日教会流行观念

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推荐:灵恩派谱系表

‘灵恩派谱系表’是moses Ch弟兄整理写作的文章。

这篇文章,是我到目前为止,看过最详细的华人世界灵恩派谱系表。

由于文章中资料与内容很多,我无法一一查证,确认资料正确与否,

所以我不在此刊出全文,只简单摘录。

但是,以我多年来研究灵恩运动的心得,我必须说,这文章的准确性极高。

就算不是百分之百资料都正确,但起码八九不离十,极具参考价值。

以下我只简单列出大系统与相关主要人名,

详细内容请大家自行前往文章网址阅读。

在此我要先提醒一些东西:

1. 这是灵恩第三波的谱系表,不含第一波、第二波。

第三波主要是福音派教会的变质—–原本属于福音派,后来变成灵恩派,

而且自己还常常认为自己不是灵恩派。

(假使不知道运动各波分类,请自行阅读:灵恩运动各波简介

2. 这谱系表主要是华人,

非华人部份只列出很重要源头,而非详系列表。

因此,请不要以为欧美、韩国的灵恩派大牧师,只有这些;

也不要以为自己所学习的外国牧师没被列在其中,就表示没问题。

3.这是‘谱系表’,强调的是师承、关联性,

不表示某系统中的牧师就是那教会的人。

好比说,被列在灵粮堂谱系的,不表示他就是灵粮堂的,事实上,这人有可能是其他宗派的牧师,但因为这人思想来源、合作关系、、、和灵粮堂关系密切,所以具有强烈师承或关联性,所以被列为这一系统的谱系。

4.其实灵恩派的思想与观念,常常是彼此互相学习的。

也就是说,在某一谱系中见到的主张与人物,其实和其他谱系也常有关连。

所以,我们不须太坚持谁一定只属于哪一个谱系,

只要知道这人是灵恩派、这主张与教导大致来自哪里即可。

因为,灵恩派不管是哪一个分支,内容思想,像是:成功神学、积极思想、各种灵恩技术(如:内在医治、方言、、、),常常都是这些人通用的。

5.就算大家自己教会、网络资料、书籍文章的牧师没被列在这谱系中,也请不要太放心。

假使这些牧师常常推荐、或是引用、或是使用教材、或是使用方法,或是观念,是这谱系中的教会或牧师,

那么,表示这牧师也已经可能是相关谱系中的一员,或是被污染的。

6.有些人外在的灵恩表现不多(如:方言、医病、赶鬼、、、),甚至也不强调这类外在灵恩现象的追求,但其实骨子一样是灵恩运动体系,像下面的甘坚信的‘积极思想’(信心方程式)路线的那些。

结果,大家以为他们是纯正的福音派,但他们根本就不是。

所以,我简单摘录moses Ch弟兄文章的内容,

请大家检查一下你自己常听的、读的、看的、学的牧师,是否属于下列谱系的:

一、 以主要来源区分

现代灵恩派表现为两个分支,其实都是一个来源。

但为了分类方便,所以分成两个部份来列表。

A.甘坚信(Kenneth Hagin)———积极思想派、信心方程式

  • 赵镛基、
  • 奥夫 艾克曼( Ulf Ekman)、
  • 寇普兰(Kenneth Copeland)、
  • 水晶大教堂的舒乐(萧律柏)(Robert Schuller)、
  • 约尔 欧斯丁(Joel Osteen)、
  • 乔伊斯 迈尔(Joyce Meyer)、
  • 布永康(Reinhard Bonnke)、
  • 华理克、
  • 张茂松、
  • 顾其芸(新生命小组教会)、
  • 康希、
  • 周巽正、
  • 晏信中、

B.彼得 魏格纳(韦拿)(Peter Wagner)—–权能布道派、先知运动

  • 医治释放,权能布道,教会增长、恩膏传递,方言宣告,
  • 说预言、异象异梦,先知运动,转化七座山头,封使徒或先知、、、
  • 约翰 凯利(John Kel-ly)(国际使徒联盟)(International Coalition of Apostles)、
  • 温约翰(John Wimber)、
  • 韦约翰(John white)、
  • 鲍勃 琼斯(Bob Jones)、
  • 雷克 乔纳(Rick Joyner)、
  • 祈安(Che Ahn)、
  • 陈仲辉、
  • 梁琼月、
  • 周神助、
  • 张恩年、
  • 邝健雄、
  • 辛班尼(Benny Hinn)、
  • Kathryn Kuhlman、
  • 康麦克(Mike Connell)、
  • 泰班利(Todd Bentley)、
  • 柯马太(Mathew Kuruvilla)、
  • 翟辛迪(Cindy Jacobs)、
  • 恰克 皮尔斯(Chuck D. Pierce)、
  • 腓力 曼都法(Philip Mantofa)、
  • 柯兰迪(Randy Clark)(多伦多祝福发起者)、
  • 包德宁(Dennis Balcome)、
  • 侯乐道(Rodney Howard Brown)、
  • 比尔 强生(Bill Johnson)、
  • 毕迈克(Mike Bickle)(《琴与炉》《与圣灵相交》《大卫帐幕》)、
  • 白立德(学园传道会)、
  • 戴冕恩(主推10/40之窗,华人命定)、
  • 马正远、、、

二、 以教会区分:

A、灵粮堂相关

知名重点:转化七大山头

人物:

  • 周神助、
  • 区永亮、
  • 谢宏忠、
  • 张恩年、
  • 刘彤、
  • 寇绍恩、
  • 周巽光、
  • 玺恩、
  • 腓力 曼都法、
  • 马正远、
  • 夏忠坚、
  • 刘群茂、
  • 陈世强、
  • 朱植森、
  • 许承道、
  • 洪善群、
  • 章启明、
  • 白崇亮、

B、爱修园相关

知名重点:内在医治、魂结、琴与炉、慕主先锋、

人物:

  • 梁琼月、
  • 郭美江、
  • 周金海、
  • 樊鸿台、
  • 何志勇、
  • 陈仲辉、
  • 张建中、
  • 吴霆、
  • 朱秋全、
  • 祝瑞莲、
  • 李天惠、
  • 麦约翰、

C、慕主先锋相关

知名重点:内在生命、安静等候神、、、

  • 江秀琴、
  • 毕迈可、
  • 郝卫斯(Wes Hall)

D、其他

  • 甘坚信、
  • 彼得•魏格纳、
  • 雷克•乔纳、
  • 奥夫 艾克曼、
  • 赵镛基、
  • 康希、
  • 张茂松、
  • 顾其芸、
  • 使徒祈安、
  • 恰克•皮尔斯、
  • 鲍勃•琼斯、
  • 温约翰、
  • 翟辛迪、
  • 毕迈可、
  • 林大中、

灵恩派谱系表:全文链接

说明:

  1. 不一定要点选download,关闭download一样可阅读此篇网络文章。
  2. 假使要看繁体字,请采用firefox浏览器,使用外挂同文堂繁简互换程式,就可转换成繁体字阅读。
  3. 不同意此文章整理的人物与资料,请不用来回应。
  4. 假使还有其他资料、人物可资补充,欢迎提供,使大家能有所防范。

我们园地对灵恩动批判已多,在此不再赘述。

我只简单提醒一件事:

“现今流行在教会中的‘积极思想’技术与观念,其实,是有源头可以追寻的。

  1. 很多教会在这方面的观念,可以追溯到美国教会中‘信心运动’的大力提倡者Kenneth Hagin牧师。
  2. 很不幸的,Kenneth Hagin的观念与技术,被证实是抄袭自另一个教会牧师Kenyon。
  3. Kenyon牧师的思想,又来自异端‘基督教科学会’与‘新时代运动’。
  4. 新时代运动中,倡导‘积极思想’的代表人物,就是Napoleon Hill。
  5. 许多现今教会中的大牧师,都曾直接或间接推荐过上述这些人。
  6. 许多现今教会中的大牧师,都说过自己那些观念的来源是来自圣灵。
  7. Napoleon Hill却坦承自己的观念,来自一群鬼。
  8. 为何,教会中这些来自所谓“圣灵”的观念,和来自邪灵、邪术、异端的观念,几乎一模一样?”

在只简单挑出几篇园地文章,大家可以更清楚:

积极思想邪术的重要牧师Kenneth Hagin(甘坚信)

(文中会讲述Kenneth Hagin的观念错误之处)

渗透入教会中的新时代邪术………积极思想

(文中会讲述Kenneth Hagin的源头和各种积极思想观念错误之处)

积极思想邪术的重要牧师Kenyon

(文中会讲述Kenyon的源头和观念错误之处)

成功神学(转贴)

(文中会追溯奥夫.艾克曼的源头)

假使有兴趣,请自行研读:

教会中的邪术、积极思想、信心运动、成功神学相关文章

小小羊

*灵恩谱系表资料错误更正之处

1.文章错误:寇普兰(Kenneth Copeland甘坚信之子)

更正:不是甘坚信之子


Kenneth Copeland不是Kenneth Hagin的儿子,顶多只能说继承他的思想的。
另外,值得注意的警讯是今年年初教宗方济有公开信给Copeland Ministry的人士,
并且称之为是[彼此同工的]。
这里面师从A的都要特别小心,因为Hagin Copeland这些人的基督论都有严重问题。
(有篇英文影片讲得非常清楚,翻译中)

Posted by Brian at 2014年8月13日 11:35

感谢Brain弟兄提供资料与更正。
我刚刚已经删除我这篇推荐文中的错误资料,
并在文章最后附上更正区,会随资料增加,陆续补上错误更正之处。

Posted by 小小羊 at 2014年8月13日 12:55

给 Brian 弟兄:
教宗方济各致信给灵恩派人士并不意外,因为天主教早就正式接纳灵恩派思想,用“神恩复兴运动”的名称提倡所谓的“圣神充满”,他们连“敬拜赞美”那一套唱唱跳跳、现代流行音乐,这些通通都学来用,天主教和灵恩派可说是一丘之貉了。
天主教名义上有统一的教义和有权解释教义的领袖,但实际上的教导和行为表现根本是个大杂绘,真理和错谬一同掺杂混淆,使人迷茫。
基督徒除非回到圣经上,否则光景堪忧。

Posted by 路人甲 at 2014年8月13日 18:03

小人伸手抓不到上帝,就发现自己永远不够高,必须要攻占山头。山头派扮演介绍人的角色,把那些有相同人格特质的吸引过去,就更容易接受积极思想的邪术。
教会集合了很多焦虑、躁郁、强迫症患者,就时常需要医治释放。
这表示人们原本预先就相信那远在天边的凶神恶煞,花钱买赎罪券只会造成更多的罪恶。卖赎罪券的等著下地狱吧!

Posted by 基督徒 at 2014年8月13日 20:46

台湾的学园出版了一些赵镛基的书,但其实白立德本人是禁止他的同工讲方言的。他算是灵恩派吗?
还有请问锡安堂系统的荣耀秀,曹立中算是灵恩派吗?
五旬节教派与灵恩派有无区别?

Posted by 归正 at 2014年8月14日 04:47

1.台湾的学园出版了一些赵镛基的书,但其实白立德本人是禁止他的同工讲方言的。他算是灵恩派吗?
答:
我在文章中,已经回答你的问题了啊!
再贴一次:
“6.有些人外在的灵恩表现不多(如:方言、医病、赶鬼、、、),甚至也不强调这类外在灵恩现象的追求,但其实骨子一样是灵恩运动体系,像下面的甘坚信的‘积极思想’(信心方程式)路线的那些。
结果,大家以为他们是纯正的福音派,但他们根本就不是。”
自从灵恩第三波开始,我们就已经无法用方言的有无,来作为灵恩派判断依据了。
因为灵恩第三波本来就是福音派的变质,福音派本来就不讲方言。
福音派变质成第三波之后,依照moses Ch弟兄的分类,分成两条路线,但都是灵恩派:
第一条路线—-积极思想派—-Kenneth Hagin路线
第二条路线—-权能布道派—-Peter Wagner路线
积极思想派路线,有时灵恩现象较少,也比较少强调灵恩现象;
权能布道派,比较看重灵恩现象,也比较强调灵恩现象。
但是,本质相同,同感一灵啊!(但这灵却不是圣灵,而且技术通通都是邪术。
积极思想技术是邪术,我附的园地文章,已经讲了)
至于学园传道会老大白立德走灵恩派的‘积极思想派’路线,
但不表示他下面的所有事工、所有人员,也都是那样。
但是,我们就必须很小心,因为老大既然是那种路线,下面的事工、讲道、教导,
我们就要注意有无受到‘积极思想派’灵恩派的影响。
2.锡安堂、五旬节教派与灵恩派
答:
唉呀!我附的文章,你要认真读啊!
因为答案都写在“课本”了,课本不读,考试会成绩好?
这样不可以耶!
灵恩运动各波简介
锡安堂、五旬宗,都属灵恩第一波。
不管第几波,都是灵恩派。
但是,灵恩第一波路线的,多年来已经逐渐修正错误,
除了方言外,很多偏差已经小很多。
也就是说,灵恩第一波偏离圣经的程度已经没第三波那么严重。
反正不管第几波,原则都一样:
合圣经的可听,不合圣经的不要学。
但是,既然知道同属灵恩派,自然就要对其相关教导要保持警戒。
这道理很简单,好比说:
我是反对积极思想邪术的,因此,我讲述积极的态度,大家就不用太担心。
可是,灵恩派是支持积极思想邪术的,因此,灵恩派讲述积极的态度,大家就要提高警觉。
因为,同样属于‘积极’这一议题,纯正福音派和灵恩派的观念,就差十万八千里。
3.删除Dust回应
不是禁止你发表,而是你的回应太偏激,请修改激烈文字之后,再行发表。

Posted by 小小羊 at 2014年8月14日 09:04

给路人甲弟兄:
我想我们在实务上必须作出一定程度的区分:
传讲错误的基督论的[传道人]与其他必须划分开来(约贰:7-11)
前者我们必须完全拒绝他们。
Kenneth Hagin, Kenneth Copeland, Paul Crouch, Joyce Meyer, Joel Osteen, T.D. Jakes, Benny Hinn, Paula White这些人除了传递成功神学的信息外,真正的问题是他们还会传递我们(人类)可以成为Little Elohim的信息,传递耶稣在十字架上不是担当了我们的罪,而是变成我们的罪的信息,传递各种各样错误的基督论的信息。
(当然,美国主流传讲成功神学的人,好像我都点到名了:这些人的基督论全部都有问题,因此John MacArthur牧师会说:这些成功神学的讲员比拉斯维加斯的赌城还要可恶。因为至少在赌城,你知道后面是黑手党;但在华人圈中,这种状况还没那么严重)
至于教宗方济的言论云云。我们知道天主教虽然在救恩论与我们有差异,但是他们的基督论与三一神论跟我们是一样的。前任教宗本弩十六,他在传统天主教的教义上抱持的立场其实是相当坚定的。但如今新任教宗方济,他却违背了这些原则,发文给基督论有问题的事工组织,称呼我们是彼此同工的。这是更重大的警讯。

Posted by Brian at 2014年8月14日 12:46

圣经时代的巴力假先知怎样,现代版巴力假先知也会怎样,只是效应比以前更大更恐怖 !

Posted by Dust at 2014年8月14日 13:23

其实教会会走向灵恩或是成功神学,各大基督教书房给了很多的帮助,真的令人蛮感叹的!
一走进书房,最显眼又最容易取得的书,大多都是文章上提到的牧师所著作的,书房放的音乐也都是和所谓敬拜赞美相关的歌曲,在一般偏向灵恩路线开的书房是不足为奇,不过连长老会的书房也大多是如此,不过好的是,还可以找到几本本宗所著作或是相关改革宗的书籍,但都在嘎嘎角也得蹲下来才有办法发现,并且不齐全,不是有上册没下册,就是有下册没上册,套书就更不用说了.
唉!总有一种恨铁不成钢的无奈!

Posted by oeo at 2014年8月14日 14:07

持续努力走向基督的,必少受错误引导,最终仍会在真理路上,不偏左右,寻求的必得以开门!

Posted by billows at 2014年8月14日 15:15

寇绍恩牧师不是灵粮堂的喔
寇长老以前是灵粮堂, 后来是与灵粮堂概念不和离开了灵粮堂.

Posted by T at 2014年8月14日 16:42

台北真理堂自称是灵恩派教会,他们会是什么派系呢?

Posted by howard at 2014年8月14日 16:48

1.寇绍恩牧师不是灵粮堂的喔
答:
文章要认真读啊!
我讲的,很多人都没认真读耶!
再贴一次:
“3.这是‘谱系表’,强调的是师承、关联性,
不表示某系统中的牧师就是那教会的人。
好比说,被列在灵粮堂谱系的,不表示他就是灵粮堂的,事实上,这人有可能是其他宗派的牧师,但因为这人思想来源、合作关系、、、和灵粮堂关系密切,所以具有强烈师承或关联性,所以被列为这一系统的谱系。”
朱植森是真理堂的、许承道是长老会的、寇绍恩是基督之家的、、、,
他们不是灵粮堂的人,但是,思想、路线、寻习来源和灵粮堂有关连性。
所以,我在分类里面,写的是‘灵粮堂相关’。
阅读能力要加油啊!
2.台北真理堂自称是灵恩派教会,他们会是什么派系呢?
答:
就灵恩派啊!
既然自己都承认是灵恩派了,当然是灵恩派啊!
敢承认自己是灵恩派还好,一大堆明明是灵恩派还说自己不是灵恩派呢!
真理堂他们是灵恩第三波的,由纯正福音派变质。
真理堂是信义会,信义会的教会,有些变新派,有些变灵恩派,不再每间纯正了。
这种情形很多啊!
台语长老会原本几乎每间教会都很纯正,后来变新派的、灵恩派的,越来越多。
校园团契原本属于纯正福音派,近年也开始变质,对天主教、犹太教、灵恩派越来越宽容了。
这其实是很普遍的现象。
基督徒只能自己装备自己,小心拒绝毒素而已。

Posted by 小小羊 at 2014年8月14日 17:33

看了本文以后,有两个对话内容可以分享,其对话为我与两位改革宗神学院老师的对话
一位老师说,一般平信徒不懂各个神学院有什么差别,只有神学院的成员最懂得神学院,我问有啥差别,他便说这是跟一脉相传有关。语毕之后他便不对这差别再说什么,但是他这的回答的确让我深思,并且观察各宗派的现象有所领会。
另一个教授,则是他讲道完后,我与他讨论圣经的看法之余,我跟他说我以前待过某教会(牧师为上述积极思想派、信心方程式列表其一),并且在那服侍一段时间后离开至目前改革宗教会。我连在原本教会相处得如何听道如何都还没讲,这位教授就微笑地直白的说,恭喜你!我只能回报腼腆的微笑,并把对话拉到其他对圣经不解之处进行讨论。
有时候会想,自己是不是进行那白色恐怖时期的思想戒严,思想检查,然而今天早上在捷运站看到耶和华见证人的摆摊时,这疑虑便消失了,而消失的原因在于,时间有限,我不想浪费时间。

Posted by confess at 2014年8月14日 18:14

请问行道会牧者是那一类型?

Posted by me at 2014年8月15日 09:47

请问行道会牧者是那一类型?
答:
要看是哪间行道会。
假使是新店行道会,老大是张茂松。
而文章已经讲明了,张茂松就是灵恩派的。
假使是其他行道会,就要提出更多资料(好比教会网址),我才能帮忙判别。
通常要进行判断,有一些线索可供参考:
1.教会教导、训练课程、特会推荐,有没有上述议题、人或教会?
(如:内在医治、魂结、积极思想、信心宣告、、、、、)
2.教会推荐网站,有没有上述的议题、人或教会?
3.牧师讲道,有没有推崇上述的议题、人或教会?
4.教会目标、宗旨、历史、、、,有没有上述议题、人、或教会?
基本上,‘物以类聚’,是一个相当具参考价值的判断方式。

Posted by 小小羊 at 2014年8月15日 10:06

罗马天主教开始显露出他们无力承袭历代教会的正统神学,希腊东正教的兴起可以作为例证。
福音派停留在很浅薄的层次,限于会众的理解,有心进深的人很难从教会得到供应。
在福音派体系内的教牧人员要有自知之明,自己的学识不如人就不要扩大势力垄断市场。

Posted by 基督徒 at 2014年8月15日 13:00

想了解“7. Napoleon Hill却坦承自己的观念,来自一群鬼。”请问要看哪一篇文章呢?

| 检举 | Posted by Howard at 2014年8月15日 15:17

请参阅:
渗透入教会中的新时代邪术………积极思想

Posted by 不配 at 2014年8月15日 15:33

我想补充一点资讯,屏东和平长老教会青年牧区的主任牧师葛兆昕,
也属于灵恩派,他与康希的关系很好,与新生命小组教会有联系,
也推崇赵镛基,我自己就有亲人在这教会聚会,
小小羊弟兄或自灵恩派归正的弟兄姐妹曾提过的许多信仰偏差,
在我亲人身上通通都可以观察得到。

Posted by Tang at 2014年8月15日 19:12

补充更正:
原先教会分类部分,
分成:
A、灵粮堂相关
B、爱修园相关
C、其他
因为遗漏,所以现今更正为:
A、灵粮堂相关
B、爱修园相关
C、慕主先锋相关(江秀琴、、、)
D、其他

Posted by 小小羊 at 2014年8月17日 12:51

当我们说“圣经是这样,因为….”,这个“因为”就超越圣经了,如果以教会等同神的权威,信基督就变成信教会,为了信神蹟。
有多少人你说你信教会是为了信圣经?这话说出来自己都不信了。
所以神学院跟着堕落了,还好意思搞明星教会,真是恬不知耻,验证了讲道德见证的教会时常是最不道德的。

Posted by 基督徒 at 2014年8月17日 14:11

给Dust:
请问,你说的敌基督是谁?
假使有任何说说敌基督‘一定’是谁,我会认为这是错误观念,会进行删除。
启示录、末世论的东西,不要硬套。
我们可以说Kenneth Copeland带谁到哪里去,大家可以参考。
但不要说带去‘敌基督’那里去,因为我们不知谁是敌基督。

Posted by 小小羊 at 2014年8月17日 17:35

结了婚的人可能比没结婚的人更坏,法官为了顾虑孩子而轻判父母的罪行,但是人类失去生殖后代的能力就要灭亡。
为了战争而需要大量的人口,这是善还是恶?这需要灵媒看水晶球才知道吗?扫罗王就不会想他曾经看为是的如今看为非吗?
灵恩派现在搞不清楚以前为什么大家都欢迎他们给他们鼓掌,教会的长老讲道这个月以为是的,下个月以为非,不如在福音上以为亏欠,而不必为了巩固自己的判断权威,要所有人都跟着一起是是非非。
灵恩运动有跨越宗派的特质,这说明了很多人都非常厌恶那些谋求宗派利益的教会。
教会在这世上不必过度期待施行洗礼给人上主日学圣经课就可以保证教会的圣洁公义,那是成圣的结果,不应当将荣耀归给人。接受教会有不少坏人的存在,自己也更能面对自己的不完美。
看看台湾的教育现况,那只能用上下交相利、上下交相贼来形容。死也不明白真理的人最可怜,如果最可怜的是总统,台湾实在是很可怜。
我们以为自己很聪明,但是我们早该发现,这个时代可能兴起比希特勒更恐怖的战争野心家,灵恩运动的兴旺是撒但的投资,目的是要基督教衰微。
上一个世代是这样过来的,我们以为可以不一样。

Posted by 基督徒 at 2014年8月17日 21:09

谢谢小小羊弟兄的答复,因为我读过一些白立德的书,而且一直都以为他传福音的热忱是值得学习的,可能我的鉴察力还不够,我并没有察觉他的路线有什么大问题。你提到他是属于积极思想派,我想请教你更详细一点,请问他的哪一本书的哪些思想,说明他是属于积极思想派。
虽说他是七大山头的倡议者之一,但现在七大山头的理论主要却是魏格纳赋于灵恩与成功神学的诠释,目的在夺取世界的权势。而白立德的原来的意思似乎比较接近薛福讲的文化使命或是斯托得讲的社会责任,目的是要基督徒在世界上做盐做光。
抱歉,请不要误会我是来踢馆的,我是诚心来求教与讨论的。谢谢!
顺便想请教一下,新任的华神院长蔡丽贞是灵粮堂的,请问他也算是灵恩派吗?

Posted by 归正 at 2014年8月20日 02:30

就我所知,蔡丽贞老师应该属信义宗(路德宗),她是研究马丁路德的学者,不过她对于灵恩派的包容比较大,反而对于天主教的批评较为严厉,这是我从研读他的书籍来推论的,有错误请指证,谢谢。

Posted by 迷惑的小羊 at 2014年8月20日 08:42

1.白立德
答:
要判断一个人的思想,有很多角度来切入。
其中一个,就是看他出版的书、推荐的东西。
你没发现,学园传道会出版赵镛基的书吗?
“第四度空间”、“祷告–复兴之钥”、“活在神蹟中”,
哪本不是在传递积极思想邪术、传授信心方程式?
白立德写的“圣灵-超然生活之钥”这本书里面,请读这段文字:
“在我写这本书的期间,一位基督徒商人,也是我的朋友,告诉我这个感人的故事,他说到他们夫妇怎样参加了一个主管人员的研习会,以及后来那奇蹟式的结果。
他们曾经听我讲“怎样被圣灵充满”,并且真的凭信心支取圣灵的充满,于是他们的生命戏剧性的改变了。
不久之后,他有机会在一百五十人参加的教会崇拜聚会里讲道。你猜他讲什么题目──“怎样凭信心被圣灵充满”。结束时他带领会众为凡愿意被圣灵充满的人祷告。然后,他挑战凡是头一次凭信心支取圣灵充满的人站起来,以表示他们的信心。他激动的说,几乎在座的每一位都站起来了。”
这段文字所表达的观念与做法,是纯正福音派的做法吗?
‘圣灵充满’是‘凭信心’支取的?(又看见信心方程式的影子了吗?)
‘圣灵充满’是聚会时,大家可以几乎同时领受到,而且明确知道的?(这不是灵恩派的观念吗?)
白立德写的‘信心的祷告”书里这样写:
“ 你如何才能期待你的祷告蒙应允呢?有四个命令必须遵行:
第一、住在主里面。
第二、祈求。
第三、相信。
第四、接受。”
单单看到这样,好像都很合圣经,不是吗?
可是,有没有一些信心方程式的感觉出来了?
继续看他这句话:
“信心是祷告蒙应允的关键。”
看见了吗?
他一样会引用圣经,但是,他认为‘信心’是应允的关键,就显示出他思想的错误了。
这是信心方程式祷告的特色,因为他们把‘信心’当成蒙应允的核心步骤。
可是,正确的蒙应允,核心关键是什么,知道吗?
是‘照神旨意求’。
关键与重心弄错,接下来各种东西怎会正确?
可以去学园传道会官方网站,这些书籍、简介,就可以做出相当程度判断了。
白立德自己写多少圣灵、祷告的书,而且观念和赵镛基大同小异的?
2.七大山头
答:
灵恩运动的可怕,不是因为它‘一看就知道不合圣经’,
而是因为它‘乍看好像很合圣经’。
但是,伪装成天使的撒但,不管如何伪装,都会漏馅;
同样的,伪装成圣经的教导,不管如何伪装,都会漏馅。
现今讲‘文化使命’讲最大声的,是灵恩派!不是归正神学!
归正神学(加尔文主义)的‘社会责任’、‘文化使命’,
早就被灵恩派、成功神学断章取义、乱搞一通了。
归正神学的文化使命,是‘努力尽本分’,还有一句很重要的‘敬畏神主权’。
什么意思?
你努力当个好清道夫,这是你应尽的本分。
有机会升职,你就好好当好主管,努力尽本分。
能当到很大职务,你在那个职务,就好好尽本分,用基督徒思想去尽你本分。
也就是说—–不拒绝当高位,但不会积极拼命去求高位。
是这种态度,来进行文化使命。
可是,灵恩派、成功神学的搞法,不是这样耶!
他们是‘立下目标’、‘拼命宣传’、‘号召群众’,
要去‘攻下高位’耶!
有些东西,看似很像,
但是,魔鬼藏在细节里,差一点点就差很多耶!
约瑟、但以理,是当大官,而且影响力很大。
可是,他们不是‘立下目标’、‘要当大官’、‘以当大官来进行文化使命’为重点;
他们是‘努力在每个小职位尽好本分’,在这种‘在每个小位子展现基督教思想来影响世界’的态度,来进行文化使命的。
3.灵粮堂聚会,算是灵恩派吗?
答:
当然不是!
我是台语长老会,可是,我有任何新派思想吗?
当然没有!
当然,在什么样的教会,有可能受污染,但不是绝对。
园地很多弟兄姊妹,都是灵粮堂这类灵恩派教会的哦!
可是,这些弟兄姊妹,会拒绝教会错误教导,而且愿意走纯正信仰路线的哦!
所以,判断一个人的路线,不能单纯用他属什么教会来判断,要尽量用他的言论、推荐来判断。
据我所知,蔡丽贞老师对灵恩派较宽容(她对教派、教义的宽容力,其实是超高的,她自己也承认),但她未必会接受灵恩派错误教导。
类似的还有康来昌牧师,他对灵恩派也相当宽容,但他整体的宽容力就低多了,没蔡丽贞宽松。
好比说:同性恋能不能读神学院、当传道人,康牧师好像就认为当然不行,蔡老师比较不敢说一定不行(我不确定我这记忆是否正确,大家听听就好)
康牧师会严厉抨击新派,但对天主教比较宽松。
可是,不管对灵恩派、天主教,虽然康牧师较宽松,但是他很清楚这些教派错在哪里,他也不跟随这些错误。
我自己回答弟兄姊妹信件时,也不会单纯从聚会的教会来判断弟兄姊妹属性。
通常,假使我开始询问弟兄姊妹教会,多半是发现对方已经有错误思想,我开始要看看对方是不是因为被教会的错误教导所影响,这时才会询问。(准确度还不低就是了,真的很多弟兄姊妹的错误思想,都来自教会错误教导)。

Posted by 小小羊 at 2014年8月20日 09:32

谢谢你的说明,我现在比较明白你的意思了。我回去翻看信心的祷告55页,他也提到信心的祷告要成就的先决条件是要有圣经的权威支持。而他的祷告主要也是为大使命求。而不是为自己的利益求。
他在讲圣灵充满时,也不是讲灵恩的经历,而是属灵的生命,圣灵的果子。
在他的传记非凡信心21章也提到他的儿子因追求灵恩,违反他所立下的规定,最后被迫离开学园的服事,甚至离开家庭。所以在我的印象中,他是反对灵恩的。台湾的学园引介赵墉基,我想应该不是出于他的推荐。他大概管不到台湾的学园出版的书。
不过既然你已经做了判定与详细说明,我也会继续再想想看。谢谢你的指教。

Posted by 归正 at 2014年8月20日 11:36

1.他也提到信心的祷告要成就的先决条件是要有圣经的权威支持。
答:
灵恩派、成功神学,通通也认为他们的观念与做法,都有圣经权威支持。
因此,除非一个人是抱持解通‘全本’圣经的态度,
否则,他会断章取义,并认为自己有圣经权威支持。
2.而他的祷告主要也是为大使命求。而不是为自己的利益求。
答:
地狱来的福音建议,也是为大使命求的。
假使为大使命求,就可以使一切行为正确化,
那主耶稣当初应该答应撒但的提议—拜一下,万国给你。
(何必辛苦传福音,还要上十字架?
拜我撒但一下,我把我的人都给你了!)
地狱来的传福音建议
3.他在讲圣灵充满时,也不是讲灵恩的经历,而是属灵的生命,圣灵的果子。
答:
圣灵的果子,是当场可见、当场可感觉到、当事人当场可知道的?
“他有机会在一百五十人参加的教会崇拜聚会里讲道。你猜他讲什么题目──“怎样凭信心被圣灵充满”。结束时他带领会众为凡愿意被圣灵充满的人祷告。然后,他挑战凡是头一次凭信心支取圣灵充满的人站起来,以表示他们的信心。他激动的说,几乎在座的每一位都站起来了。”
看见矛盾了吗?
假使是真心相信圣灵充满是指德行,那还会上面这种搞法吗?
4.台湾的学园引介赵墉基,我想应该不是出于他的推荐。他大概管不到台湾的学园出版的书
答:
学园传道会的治理制度我不熟悉。
但是,他们的管理是这么松散的?
老大严厉反灵恩,会把他自己追求灵恩的儿子逐出学园,
然后,他可以不管台湾学园传道会出版好几本赵镛基的书?
坦白说,这种理由,很难说服我耶!
我怎么看来看去,都是像他自己接受赵镛基那套,但他不走其他比较激烈的灵恩追求,如此而已。
而这种情形,我已经讲了,走‘信心方程式’路线的,未必会追求方言之类现象:
“6.有些人外在的灵恩表现不多(如:方言、医病、赶鬼、、、),甚至也不强调这类外在灵恩现象的追求,但其实骨子一样是灵恩运动体系,像下面的甘坚信的‘积极思想’(信心方程式)路线的那些。
假使白立德真的强烈反对赵镛基,但他放任台湾学园出版这些书,
我对学园传道会的治理,会给很严重的低分!
(事实上,我根本就不认为他反对赵镛基)

Posted by 小小羊 at 2014年8月20日 12:00

以前小时候母会在早期是很纯正传统的,直到十余年前也不算随着灵恩路线和成功方程式靠拢,人数也急速增长,成为千人大教会;但近年来跟灵恩派体系的大牧师搞"合一"运动,也请他们在台上讲道,当然会有人不认同,甚至有人黯然离开该教会;但欣慰的是,依然有走十架道路的基督徒留下,即便不能认同当下牧者的路线,但他们有足够的分辨能力;在带小组时,将正确的信仰带给组员。即便他们说的话语不那么讨喜,但依然持守正确的原则带领。
多亏了家人,母会的诗歌到现在还收藏着,看了这本诗歌的歌词以及启应文,书末的文章,总有"瑞凡,已经回不去了"的深深感慨….
若有不妥的话语,请小小羊删除。

Posted by Ash at 2014年8月20日 18:42

信道是从听道而来,信心的本源是来自神的话。先有事实,即神和神的话,才有信心,然后才有经历。这是白立德在他写的属灵四个定律和圣灵充满的生活所提到信心方程式。老实说,我一直到现在才知道这就是所谓的积极思想,原来这是地狱来的福音。我一直以为我是归正的,原来我还算是灵恩的。这对我震撼太大,我需要好好地再冷静思考一下。

Posted by 归正 at 2014年8月20日 20:41

给归正:
你是在反讽吗?
你可以照你自己想法去想,那是你的自由,
但是,在这里,假使你听不下去,可以不用发言。
你没见过‘年轻持守真理,后来背道’的例子吗?
不仅是个人,教会也是。
结果,你一直跳针!
你拿一个人以前的纯正,然后来否认对方现今的偏差。
这就像拿一间教会以前的纯正,然后来否认这教会今天的偏差一样荒谬。
假使可以这样搞,那卖主的犹大以前还是使徒呢!
然后我们可以因为他以前是使徒,就说他卖主没问题吗?
现今的偏差,请不要拿以前的纯正来护航,而是要好好看清楚偏差在哪里,
然后拒绝这些偏差。
结果你不是!
你只是一心护航,还来写不当言词。
假使我这样劝你还不愿醒,那你不须再来发言。
另外,你不知道属灵四律是有偏差的东西吗?
不要以为取笔名叫‘归正’,就表示你真正归正了。
园地早就写过四律错误在哪里,自己去找。
学园传道会比较偏阿民念主义,人本倾向较重,你大概也分辨不出来吧?
(归正神学是加尔文主义,是反对阿民念主义、主张神本的)

Posted by 小小羊 at 2014年8月20日 21:32

抱歉,我的发言使你生气了。我不是要反讽,而是陷入困惑与不解,我正在反省自己的信仰是不是一直犯者一些根本的错误而不自知。对不起,冒犯到你,这是我最后一次发言。谢谢。

Posted by 归正? at 2014年8月20日 22:08

给归正:
1.关于白立德的阿民念思想,请自行阅读:
学园传道会布道思想研究
http://www.reformed.com.tw/c/document_library/get_file?uuid=1e79efb2-ecb6-47dd-90b4-c3985cbd8161&groupId=799957
我们不用认同里面每一批判点,
但要注意白立德思想违反加尔文主义的部分。
2.白立德晚年,其实和灵恩派很多大牧师走很近。
这种资料,可以自行去搜寻。
事实上,不少灵恩派的网站,都有出现白立德的东西。
自己从现象去想想实际。
灵恩派的网站,几乎不可能出现唐崇荣牧师的东西,
因为唐牧师反灵恩派。
可是,灵恩派网站常出现白立德的东西,这表示什么?
请不要真以为白立德晚年还会很反灵恩派。
事实上,他常出现在灵恩派阵营。
其实,阿民念主义者后来转入灵恩相关阵营,并不少见。
毕竟,二者有强烈神学关连性。
在大使命的思想中,为达成这一任务,很多偏差的东西,就开始合一了。
3.单单你讲的这段话“信道是从听道而来,信心的本源是来自神的话。先有事实,即神和神的话,才有信心,然后才有经历。”,乍看之下,并没问题,也不是信心方程式,也不是积极思想。
问题是,你并不够了解白立德。
你以为他是你讲的那段话的思想,但其实不是。
他是阿民念主义做为基础思想架构的,
很多东西,表面上看名词相同,但其实观念和归正神学是不同的。
假使还是无法理解,那只要记住一个事实就好了:
假使真反对灵恩派,为何白立德晚年常和灵恩派挂勾在一起?
我强烈反对黑道,可是我常和黑道在一起共商大计、一起办事、一起当朋友、。
我强烈反对毒品,可是我常出现在毒品party,和那些人吃喝玩乐。
你觉得,我是真正反对这些东西吗?
当然,我和这些在一起,不表示我一定也是黑道、一定也有吸毒。
但起码,我不太可能真的多反对。
这是常理。

Posted by 小小羊 at 2014年8月20日 23:36

“信道是从听道而来,信心的本源是来自神的话。先有事实,即神和神的话,才有信心,然后才有经历。”
同样都是这一句话,从加尔文主义的观念来说,和阿民念主义的观念来说,意思就会不同,路线不一样。
加尔文主义强调人是全然的堕落,得救完全是恩典,连信心都是神给的,先有神的拣选与重生,人才有信心信神,这信心不是人原有的。
但阿民念主义的观念却是认为人不是全然的堕落,人的得救也有人自己信心的功效(功劳)而致,这信心是自己的,不是神给的。
以这句话来说,加尔文主义会强调是道重生了人,人才有信神的信心。
而阿民念主义则会特别强调信心,强调是信心带来的经历,是信心让人重生。
所谓的方程式之说,就像数学里的函数,把信心代入就能得到自己想要的(经历/神蹟),如果要这样,那么其实拜民间信仰也是差不多这样的啊,有什么不同呢?
以自己为主和真的以神为主是大不同的,我们只有求神怜悯。

Posted by 韵安 at 2014年8月21日 00:30

谢谢你的答复与所提供的文章。我已经阅读了。原谅我再发言一次。如有不当之处,请你删除就是。
关于四律是否表达阿民念神学,不知你是否介意我再请教一个问题?
决志祷告能否就说明救恩是出于人的选择而非神的主权?
我以为真实的决志祷告,应该就是真实的悔改。而真实的悔改,当然就是来自圣灵的责备与上帝的拣选,使人的心里愿意回转归向神。表面上是人的选择,背后却是上帝的拣选。
得救是口里承认,心里相信基督是主。问题在心里相信。一个人读过四律,也做了决志祷告,可以说是口里承认,但是否真正心里相信? 读四律,只是撒福音的种子,但不等于得救。而撒种,有的枯死,有的挤死,只有少数是有结果的。四律只是一个起头,我认为福音比较完整的陈述,可以慢慢再透过要理问答来完成。真实的悔改不一定是一步到位的,而是一个过程。

Posted by 归正? at 2014年8月21日 02:17

给归正:
我在2014年8月20日 21:32的回应里有说:
“园地早就写过四律错误在哪里,自己去找。”
可是,你可能没有去找,就算找了也没有读吧?
没关系,我现在找给你:
讨论:可以用属灵四律来传福音吗?
假使没空,请读我写的回应即可。
假使有空,最好全部回应都读,比较能知道详细概念。
你问的,其实是我讲过的东西。
你讲的东西,表示你可能没搞懂白立德设计的四律里面的神学思想。
其实,你最近关于白立德的很多回应,都显示你真的蛮一厢情愿的,
常都只是用你个人想法套进去作者想法,然后就以为作者想法合圣经。
问题是,你的想法,和白立德的想法,其实有很多是很不一样的。
我给你的那篇‘学园传道会布道思想研究’,有很深入的探讨白立德的神学思想,
这里面还包括白立德自己承认的神学思想,以及他发现不对劲(或有漏洞)之处进行的修正。
唉!你对归正神学的认识,真的还需要下功夫。
因为,白立德的阿民念思想其实很浓,很容易嗅出来,但你却似乎毫无警觉。
另外提醒一下,我在四律那篇也讲过,就是:
‘布道思想研究’一文的作者,当初也曾在我四律那篇讨论中出现,而我也表达对他路线不同意之处。
简单说,就是他用很严格的标准来看待阿民念主义者,他是极端加尔文主义;
我是用比较宽容的标准来看待阿民念主义者,我是温和加尔文主义。
但是,就像我说康牧师对天主教、灵恩派较包容,但这不表示康牧师不知道对方错误在哪里,更不表示康牧师接纳这些;
同样的,不管是极端或温和加尔文主义,我们都要清楚阿民念主义错在哪里,然后决定温和或严格而已,
不能连阿民念错在哪里都不知道,就在那里包容了。
另外,白立德相关议题就到此为止,有问题请来信发问,
除非要补充更多灵恩阵营名单、资料。

Posted by 小小羊 at 2014年8月21日 09:04

谢谢你的指正,抱歉,小弟学道不精,还需多多学习.

Posted by 归正 at 2014年8月21日 19:57

我读到吕沛渊牧师的一篇文章,恢复真正的福音,让我比较多了解到如何以归正的角度传福音。文章在圣经归正教会底下的归正文选。www.teacherlu.org。他提到
根据圣经,传福音乃是向人们宣告神的真理信息,是人们必须信靠的,其内容包括下列四点事实:
(1) 所有人都是罪人,死在罪中,当得地狱永死的刑罚;没有任何人能作任何事,来拯救自己;
(2) 神的儿子主耶稣基督,是神与人之间唯一的中保,是罪人(包括罪魁)完美的救主;
(3) 圣父与圣子应许:凡是承认自己是罪人,相信主耶稣是唯一救主的人,就必得救,没有一个会被丢弃;
(4) 神已经吩咐:凡听见福音的人,都要悔改相信投靠基督,祂的宝血洗净我们一切的罪恶,拯救我们到底。

Posted by 归正 at 2014年8月23日 01:46

给卑微姊妹:
谢谢分享。
不过,基本上,我们介绍的,还是以大型的,或是指标性的为主。
要不然一般中小型的教会,走灵恩与成功神学的,太多太多了。
我们的目的,只是要大家知道这些教会、牧师的教导,我们要小心而已。
毕竟,这些教会、牧师的教导,具有不小的影响力。
而且,大型教会、大牧师的很多教导,都有众多公开资料可供查证,
反而中小型教会很多东西我们难以查证,未必适合公开发表。

Posted by 小小羊 at 2014年8月23日 11:35

给黄佳玮:
唉!你把上帝怜悯,当成上帝悦纳了。
你把上帝宽容,当成上帝同意了。
有人得救,就表示偏差没关系?
探讨偏差,可以把得救当成唯一判断标准?
那保罗不用纠正彼得、耶稣也不用纠正彼得了。
而假使只因为有人得救,偏差就没关系,
那以色列不会被上帝唾弃而亡国了。
假使你是园地长期网友,我很惊讶你对正确观念的不了解。
假使你不是园地网友,那你可能要考虑多阅读园地文章。
因为,你的观念,错得很严重。
有问题,请寄信到信箱来。
因为,你的问题,显示你并非园地认同者。
先给你一些些文章读:
误将怜悯当悦纳?小心任凭与击杀!
小心临界点!
既然灵恩运动可以带人信主,为什么我们不能用?

Posted by 小小羊 at 2014年8月24日 18:21

谢谢小小羊,我是贵版的阅读者,最近开始进入归正神学,才信主三年,之前受到不少灵恩的教导(不一定是全灵恩,但可能会有影子),当然在这个地方有如此纯正的教导与文章,我十分兴奋,许多偏差与错误观念都能被导正!只是我在自身教会中已经受洗委身,本身教会又有点灵恩,所以有些教导不知道如何分辨,需要再多花一些时间调整观念,我不是不认同贵版文章喔!
那对于你给我的答案我想再回应,那么我想知道,怎么实际应用圣经话语,用温柔的心挽回呢?感觉跟他们(相信灵恩教导的人)用讲的也不太行的通…有时会有点沮丧呢!而且我自己根基也未稳,愿神能帮助我啊!请问小小羊有什么实际应用的建议吗?

Posted by 黄佳伟 at 2014年8月24日 19:44

给黄家伟:
要帮灵恩派信徒走到正道,是非常困难的。
灵恩派的人就像吸毒者,要戒毒,谈何容易?
也正因此,我们才要强烈批判与提醒不要中灵恩派的毒,
就像我们要强烈提醒人家千万不要吸毒一样,
因为一旦吸了,就很难戒了。
要戒毒,常常都要到家破人亡了,吸毒者才真正比较可能醒过来。
先顾好自己、装备好自己再说。
我们不一定能救人,但起码可以救自己。
行有余力,再视状况去救人。
一些文章,有些原则与观念,可以参考:
如何对人分享归正神学?
发问:如何帮助一个与人相处不好的灵恩信徒回归真理?

| 检举 | Posted by 小小羊 at 2014年8月24日 21:09

我在台北基督之家待了超过六年,老实说虽然寇绍恩没有当面教灵恩派的那些东西("说方言","圣灵充满"等等),但其底下传道人长与灵X堂走得很近,或去灵X堂讲道或参与课程特会,某些传道人私下祷告时也是会用"舌音"祷告!而且基督之家每年都去"亚细亚圣徒访韩圣会"去朝圣"赵镛基"

Posted by 一片云 at 2014年8月24日 22:10

最近灵粮堂在八九月引进的如“新约先知恩赐训练课程”应都是属灵恩派的教导,他们所聘的讲员如下:Keith Hazell(海凯斯先知)门徒团队、Rich Kao(温哥华五石教会主任牧师)、Ben Goodman、Greg Miller。
唉,单张内容甚至还做贼的喊抓贼,光明正大的写“教导如何分辨真假先知”,对于这些东西,不可不慎。我虽不在灵粮堂,但小组当中去灵粮堂的组长,就会回来找人去参加这些。

Posted by neochris at 2014年8月29日 09:48

请问火把行道会的牧者呢

Posted by me at 2014年9月1日 09:08

火把行道会
答:
单单看官方网站,只能说有成功神学的‘味道’,但无法明确做出判定。
但训练课程里面,有讲‘经历神’、‘第四度空间’课程,
这是灵恩派常见的东西。
但是,因为没有讲述内容,所以无法说一定是灵恩派的课程。
但是,这篇讲道文章就漏馅了,证明这教会是信心运动,成功神学路线的灵恩派。
杨永明 ‘与主一同得胜生活’
http://soareagle55.wordpress.com/2009/03/19/%e8%88%87%e4%b8%bb%e4%b8%80%e5%90%8c%e5%be%97%e5%8b%9d%e7%94%9f%e6%b4%bb-%e6%a5%8a%e6%b0%b8%e6%b0%91%e7%89%a7%e5%b8%ab/

Posted by 小小羊 at 2014年9月1日 09:49

杨永明牧师是从新店行道会出来开拓的, 属成功神学派,强调信心创造成功; 感觉讲话很激情, Good TV 早上的祷告大军 ,若是由他主持,我都会直接跳过,尤其是周末晚上的真情之夜 ,讲诉故事内容感觉都会加油添醋,但主角本身看不出有那般状况,让人感觉激情又有点滥情的不真实,个人不太喜欢.

Posted by kuso at 2014年9月1日 14:19

黄佳伟:
我想建议你不要急,慢慢学习,能学多少是多少,但重点是妳一定要自己能消化才能再教导人,否则遇到一些头脑比你灵活的,一下就把你问倒了
我接触小小羊园地应该有三年了,这里是很好的初学者装备,尤其在灵恩派的分析上,但你一定要多看多思想:神为何这样吩咐、神的心意是什么、跟我对圣经的认知一不一样、是我的想法错误吗?若是那如何才是圣经要讲的….
这些都不是一蹴可及的,我这三年来好不容易到了最近才能让灵恩派的姊妹能静下心好好思考我所传达的(我还不确定她们是否接受),如果你心中的感动无法延续,是很难撑下去的,因为你学习需要时间、学习如何有智慧的传达出来也需要时间
我特别推荐你除了小小羊的文章外,可以看youtube的RTV归正福音频道https://www.youtube.com/user/vivamartincito ,然后多阅读版上推荐的牧者的讲道或书籍
小小羊的"如何对人分享归正神学? "的确是非常好的经验分享,我自己也常训练自己,与到突发状况,你就记取教训吸收经验就行了
‘ 只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼望的缘由,就要常作准备,以温柔、敬畏的心回答各人’(彼前三:15)

Posted by Rain at 2014年9月1日 19:03

上帝的拣选不该被用来反证重生者的个人经历,因为拣选非关人的行为是否合乎公义。圣灵的责备是否必定造成人愿意悔改的结果?
所以感受到圣灵责备的人一定被拣选要得救?那明明可知的无人可以推诿,但是圣灵来了,结果并非人人都能信。
小小羊提出的疑点各位似乎没有想的很清楚,那些在现场的人凡是领受的都信了,信的人都有见证,见证的人都怎么样?都继续追求信心的灵恩果效,这表示他们自己也不确定得救了没有。
吕沛渊牧师推论阿民念派的学说和灵恩运动有因果关系,在这个基础上我是同意的。牵涉到公众的事务不见得都是关系到上帝的国度,有人是以自己是否做完全改革宗的礼拜及实践会员各项权利义务而决定自己的信仰是否正统,当这些人得到结论相信改革宗教会与改革宗神学院就是终极的解决方案,唐崇荣牧师却说不是改革宗,就会有人相信唐崇荣牧师偏离了归正的路线。
圣经有否定上帝个别的拣选吗?我们不明白的一定要有人能够提供答案吗?何不就相信神拣选了保罗,而不必强解保罗领受的启示?常见的情况反而是圣灵的作为使不信的人心更刚硬,而不是圣灵的风一吹大家都信了。

Posted by 基督徒 at 2014年9月4日 20:34

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