发问：“讨价还价的祷告”真的不可以吗？

在圣经里，人的软弱被上帝包容的例子多得很，
但把这种上帝‘宽容’当成上帝‘悦纳’、认为值得效法学习，这就差远了。
请留意‘对上帝生气’那篇文章，文章内容是‘人不能对上帝生气’。
而且，请注意文章中想到上帝后开始对上帝生气的那个例子，
文章是如何来评论这样的行为的？
那个评论就是正确的：
“小董为什么不抱怨上帝呢？因为他根本没想到上帝。
后来他想到上帝了，也就生上帝的气。
小董算不算进步了？当小董想到上帝，这是迈向正确的第一步。
但是，他必须继续朝正确的方向走。”

‘但是，他必须继续朝正确的方向走’！就是这句话！
差了这句话，就差十万八千里。
在杨腓力该文中，就是缺乏这样的观念。
假使他认为人在对上帝大吵大闹摔东西之后，要悔改认罪、追求更正确的路，
那就是对的。
但很不幸的，你在他文章里，有读到这样的教导吗？

约拿书是最明显的例子：
上帝要我们效法约拿的行为，因为上帝认为他的行为很好？是这样吗？
上帝对约拿的行为，是‘宽容’，还是认为这是‘值得效法’？

为什么这问题很重要？
因为那牵涉到我们要如何‘辅导受苦者’的问题。

1.请告诉我，根据杨腓力那篇文章的论点，
现在假使你遇到一个‘受苦者’，他问你：
“我可不可以对上帝大吵大闹摔东西？”
请根据杨腓力的论点告诉我，你如何回答这人？

2.同时，也请告诉我，那个被大吵大闹摔东西的传道人的祷告吵到的‘邻居’，
他来问你：
“我隔壁可以这样大吵大闹摔东西吵到我吗？
他可以这样祷告吗？
我可不可以也这样大吵大闹摔东西祷告？”
请根据杨腓力的论点告诉我，你如何回答他？

3.再来，请告诉我当你遇到一个被先生大吵大闹摔东西祷告吓到哭的妻子，
当她问你：
“我先生可以这样祷告吗？
我可以学他一样祷告吗？
我可以教我的孩子学那样的祷告吗？ ”

这三个问题很重要，你一定要回答我。
否则你可能还无法很精准看见我深深担忧的。
当我看见我所尊敬的一些传道人，已经赞同杨腓力的论点时，
我就发现事态严重了，因为连这些好的传道人都没看出问题点。

假使你愿意的话，不妨尝试用杨腓力的论点，以及我附的那篇文章的论点，
来回答这三个实际上真的可能遇到的问题。
你应该会开始发现那里面的重大差异点。

你认为人可对上帝发泄情绪，
事实上，这种‘人可以对上帝发泄情绪’的观念，绝不是你独有而已，
它一定是很普遍的观念，而且是很多好基督徒都认为这是正确的观念。

我担心而且怀疑的是：
可能你们从来没有真正听过这部分正确的教导。
假使你们过去并没听过‘人不能对上帝发泄情绪’的教导，
反而听的都是‘人可以对上帝发泄情绪’的教导，
你们当然无法知道正确的是什么。

因此，我要先确认一次你真正的意思。
你认为的人可以对上帝‘发泄情绪’，
是指‘人可以朝上帝发泄对祂的不满意吗’？
我不是说告诉上帝我不满意‘人类’，而是指特别针对‘上帝本身’。
（不是告诉上帝‘我对某人不爽’，而是告诉上帝‘我对上帝你不爽’）

我换个方式讲好了，你所谓的对上帝发泄情绪，是指哪一种情形？
1.我今天和人吵架，然后我对上帝说出我‘对那人’的愤怒或不满。
2.我今天和人吵架，然后我对上帝说出我‘对上帝’的愤怒或不满。
请特别注意都是对上帝祷告（态度强弱没关系），但重点是‘攻击的对象不同’。
你所谓的对上帝发泄情绪，是指哪一种？

假使是前者，是对上帝表达出对‘那人’的不满，
那这种对上帝发泄情绪是可以的。

假使是后者，是对上帝表达出对‘上帝’的不满，
那这种对上帝发泄情绪是不行的。

杨腓力的论点，
就是很标准的‘人可以对上帝发泄情绪’、‘人可以对上帝生气’；
相反的，我提供的那篇圣经辅导的文章，
就是很标准的‘人不可以对上帝发泄情绪’、‘人不可以对上帝生气’。

除非我们先解决这个基本默认，就是人到底可不可以对上帝发泄情绪，
否则的话，根本问题没解决，后面的会很难处理。
接下来就更别提真正遇到这样的辅导问题时，我们必需采取什么立场了。

我再强调一次，这不是谴责，而是利用这样的机会，
我才能比较深入去抓住你问题的核心，然后帮助你更清楚这些观念。
假使连你这样的好基督徒都没听过这些基本观念，其他的更甭讲。
这，就是我深深担忧之处，也是为何我对杨腓力那篇会很愤怒的原因之一。

我们当然可以对上帝发泄‘情绪’，
但是，那是针对‘人’，不能针对‘神’。
我可以对上帝发泄我对‘某人’的愤怒，
但我不能对上帝发泄我对‘上帝’的愤怒。

可是，杨腓力之类那些教导‘人可以对上帝发泄情绪’的，
并不是教导大家可以对上帝发泄我们对‘某人’愤怒的情绪，
而是教导大家可以对上帝发泄我们对‘上帝’愤怒的情绪。

问题是，诗篇大量的咒诅诗，都是在对上帝发泄我们对‘某人’的愤怒；
但是，圣经并没要我们发泄对‘上帝’的愤怒。

讨价还价的祷告？（上）

讨价还价的祷告？（下）

这年头，竟有那么多基督徒对上帝不爽？

生上帝的气
http://www.chinesebiblicalcounseling.net/suffering/angry_at_God.htm

小小羊

#1 基督徒于 2019/07/22 23:55

基督徒
真的有神吗？会不会是统治者编造出来的神话故事？

最近我突然发现自己每一天若不读圣经不祷告就快要死了，这是以前没有过的经验。人类是否与生俱来就爱好智慧？应该这样说，上帝创造人原来放在人心中有爱好智慧的倾向，为的是要人寻求上帝的智慧。例如男人都爱看美女，但结果应是寻求上帝的美善，而不是所有美好的人事物都要占为己有。

上帝并没有呼召很多基督徒去严重逼迫基督教信仰的国家殉道，但是我们实在很难解释为何有福音很难传进去的未得之民被罪恶綑绑不得自由。有人会解释台湾解除戒严前家家户户都是一样的贫穷，都崇拜同一位领袖，所以没有人觉得自己是贫穷又失去自由的。当然我是否定这种说法，而现今台湾越来越多人发现自己曾经被欺骗而成为顺民，并不是每一家户都那么贫穷，有特权阶级从开始到结束都很有钱。所以这些人如今开始反叛了，还有政党领袖以为有什么权威可以压制动乱，但多数人都知道那个政党已不再为人民信赖，相对的反而将希望投射在那一块流尽无辜人血的黑暗大陆。

犹太人贫穷吗？全球的犹太人家族普遍在经商赚取财货的能力上高人一等，但是犹太人在欧美和其他民族一样，也会遇见人生的自我毁灭性，也需要公义的上帝显灵。所以当仇敌侵犯国土疆界，以色列国的士兵必须举起机枪扫射，满足那曾经救他们不致灭亡的上帝公义的要求。这是犹太人的信仰方式，不因为贫富而不同，同样的台湾人民的遭遇也不是用贫富的单一标准可以断定的，事实上我们都看见了最焦虑担忧自己的未来被牺牲掉的，反而是那几个最有钱的人，因为他们生命的一切都押在那几箱金元宝上面，他们那些人是很缺乏智慧的。

可见真正有智慧的人是懂得从圣经支取每日赖以维生的灵粮，而不是为了保有现存的财富，还要再搜刮世界上更多的财富，然后又发现无论有多么多，都还是不够多。上帝要毁灭尼尼微城，那城的居民就活不下去，上帝要拯救尼尼微城，先知约拿就躲不过上帝的呼召。这是为何以神为本的观点与信念才是正确的，毕竟人类的生死在上帝手中，我们看见自然灾害的力量大到吓人，暴雨累积的洪水可以吞灭一整个村落，科学家们还在观察地表火山的活动，有钱人抱着金元宝四处逃窜，但没有人可以靠着啃食黄金钻石而活命。

讲难听一点，你要和美国政府作对找麻烦，你在瑞士银行的洗钱帐户就要被揭露出来，意思就是说还有更多人的小金库仍被埋藏在砂堆底下不见天日，但是你那相对简单的头脑想得到这事吗？为何那么多人关心中美贸易大战的最新动态？因为世上的财富是没有固定方向的，财富本身并不在通往天堂的道路上，今天在这人手中，明天在那人手中，你相信有人可以把钱财带去天堂吗？越是有钱的人心中越明白这世上的财富都只是暂时的，带不去天堂，发现自己活不久的人马上就想到必须立遗嘱处理还在自己手上的钱财。

十九世纪在法国曾经出现无政府主义者试图推翻资产阶级政权，今日的美国也有无政府主义者运动的踪迹，但是美国和中国政府仍紧密合作避免这世界的贸易金融体系被摧毁，显见多数拥有财富者仍支持中美两国政府，目的不是为了人权，而是为了“我的人权”。政治评论不是我的目的，我要说的是有社会主义思想在美国的教会流行，结合了进化论和后现代主义，今天若有人在教会被视为是资深的传道者，只是发表个人的意见还是不够的，还有比在资本主义或社会主义两端选边站更要紧的事，就是圣经真理的问题，而我非常怀疑有哪一个国家的政府在乎基督教的圣经是对是错。传道的人在真理的辨证上如果比政府更消极，那就要面临基督教的衰微，再喊教会复兴的口号自己都会觉得尴尬。

解释圣经的方法错误，祷告的态度也不对，这对于基督徒而言就好像在敌军阵前无条件缴械投降，后果很严重的，必须优先处理，否则礼拜天就见不到人了。

#2 基督徒于 2019/07/23 21:39

基督徒
在地上很难过，所以基督徒想回到天上正合天父的心意，表达的态度方法并不影响结果？那么为何祷告时应当愿人都尊父上帝的名为圣？为何愿祂的国降临？

路加福音１２章，有一个财主田产丰盛，要拆仓房另盖更大的积存财物，以为从此灵魂将快乐无比。

我们祷告说神啊既然你保证我们免人的债你也要免我们的债，现在我们承认你不欠我们了，你也要承认我们不欠你什么。

结果神却说我今夜必要你的灵魂，你认得的是可以看见的、可以储存的加加减减，我用倍数相乘的是你看不见的，我所预备的是你不能归给自己的。

高中时代演讲辩论写文章高手是左右两派政党预备的人头新秀，有一天要还给谁就不知道了。有不少学术著作要读的懂都不容易了，若是逐条反驳更是要相当的耐心和爱心，特别是论到神，否定的结论比较容易，因为没有人去天堂见过神。

我们怎么会是另外一个存在者创造的？难道说我们可以看见祂里面本来有我们在那里？这样我们也是祂的一部份，或者祂是从我们里面出来的？最后结束约伯和他的朋友们争论的还是耶和华神，而且还不是因为约伯明白了这一切所为何来，约伯懊悔的是曾经因为我而看不见你，我就失去了你，这却是那曾经属于我的儿女、牛羊、健康所不能相比的。

我们祷告时所求的所争论的，远不及神与我们同在时显现给我们祂的永恒预旨，如果我们在天主教里面，教宗和美国总统之间的是非就是梵蒂冈说了算，因为我们甚至不会在意中文圣经翻译的问题。

和上帝争夺那十分之一的，连那十分之九都要被拿走，而且少了一块钱没还清的都要被判无期徒刑。天上的飞鸟尚且有窝，人子却连睡觉的地方都没有，孤儿寡妇遇见的每一个人都是债主，只有在天父的家中才有安息。不是因为上帝很小气，而是世界上的审判者断不能和上帝相比。

我们既是教会奉圣父、圣子、圣灵之名施行洗礼，在人的面前若否认了三位一体神的主权，一脚往圣经上面的十字架踩下去，魔鬼在天上就要庆祝了，但是在神的眼中我们甚至比天使更尊贵，神也并不乐意看见祂救拔出来的子民又落入撒但的手中。

不认子的祷告父是不会听的，认子的连父也得着了，没有人可以在神的宝座中间数落圣父、圣子、圣灵，上帝也不会要求基督徒在传福音给人的时候这样做。

圣经很不简单，这个世界很可怕，主耶稣教导门徒的祷告本身就是合神心意的祷告，同时又可避免信徒的灵魂被这罪恶的世界污染。我们身边的人可能行事为人都是随从世俗，所以刚信主的人很期待礼拜天去教会的日子来到，以后为何又不一样了？当教会跟着世俗化，信徒的灵性也遭受很大的亏损，逐渐分辨不出两者有何不同。

日志信息 »

评论已关闭。

没有评论

抱歉，评论被关闭

基督教小小羊园地（镜像）