约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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2012年04月27日教会流行观念

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发问:该如何看待灵恩派的见证?

问题:

近日无意间发现您所建立的基督教归正神学网站,我带着虚心研读的心认真细读每篇教义的辩证。反观自己一直在所谓的成功神学的教导之下被喂养,但对贵网站的文章颇为认同,也思想过去教会成功神学及一些灵恩的现象令我疑惑,如今在您的文章中找到归正答案。我很高兴也很感谢您所费的心思及时间,让许多错误的教导得已归正。有篇关于灵界的争战的文章(在灵恩教会对这类的文章或各类到过天堂地狱的书总是很热门),如今身为贵网站的读友,很真诚想知道我们应该以什么态度来看待这类的文章?甚盼望您给予我一些教导,感谢您的展读及回复。

答:

假使你想知道我的建议,我的建议很简单:

不用浪费时间去读这种东西!

基本上,很多时候,对于见证类的东西,我通常不太喜欢花太多时间去读。

为什么?

因为:

你能用圣经来验证吗?

很多所谓“见证”,里面讲的东西,根本就是‘圣经没有’的东西。

这时,你又该如何判断呢?

1.相信他讲的是正确的真理?

那意思就是上帝给人类的启示还不够,还需要整理出所有人的见证集,变成第二本圣经,以补充我们对圣经的绝对真理的认识囉?

2.不相信他讲的是真的?

那何必浪费时间在这上面?好书很多,读的时间都不够,何必浪费时间?

3.半信半疑?

那他讲的到底我们该不该采用呢?何必读这种读了之后令我半信半疑、而不能确认是正确可使用的东西呢?

对于任何‘越过圣经’的东西,改教运动的先圣先贤早就告诉过我们了,原则很简单,就是:

唯独圣经!

你不觉得很奇怪,保罗到过三层天,但他却不多讲看到听到什么?

保罗如果活在今天,他岂不是该效法这么多“爱主”的人,努力到处去讲见证、写见证,然后告诉大家圣经不够之处?

现今没有人本事像保罗那么大,但却拼命要去讲这种天堂地狱、魔鬼灵界的见证,这是在干什么?

对我而言,除非是真正整理圣经真理出来的东西,否则我不太愿意花时间,就是这么简单。

我举个例子来讲:‘审判、奖赏、惩罚:标准和程度都不一样

我这篇文章,一样讲天堂地狱,而且全部有圣经依据,听者读者全部可以用圣经进行查验。

这种文章,读了才有用,才能帮助我们。

否则,很多都是垃圾罢了,特别是灵恩派的所谓见证,一大堆都是怪力乱神,丢垃圾桶即可,不用浪费时间。

我不是否认真见证的价值,也不是说真见证不能听,

事实上,合圣经的好见证,是有很大意义与价值的。

我抨击的,主要是那种‘没有圣经依据’的灵恩派见证,像天堂地狱见证,就是最明显例子。

我们真的不要在这里面花太多时间,而且要非常认真用圣经检验,只要一验到不合圣经,就该弃绝不理会。

还有更可怕的,是一种态度…………………以自己或别人的“见证”来建立教义、做为检验真理的依据…………………用“见证”来建立教义,而不是用‘圣经’来建立教义。

这很可怕!严重违反‘唯独圣经’的核心观念!

很多人读了怪力乱神的见证之后,竟然就将之当成真理,而且开始使用那些内容来检验各种现象、判定是非真假、教义对错了,这会害死自己的。

特别像天堂地狱见证,很多人真的信以为真,并且以为那就是真理,然后不仅自己彻底相信,还开始用来传福音,这会害人害己的!

请参阅:天堂地狱游记的见证与书籍可以使用吗?

小小羊


以前也不太能明确分辨所听见、看见的“见证”是否合乎圣经教导,对似是而非的内容,虽感到不对劲,却也说不出所以然...
在归正神学的资源管道之下学习,便渐渐开始能辨别且指正一些错误观念,当越正确了解神话语之时,也更有智慧辨明是非了~
另外,前阵子因逢预备见证之时,刚好在"讲道网WORD"的Facebook专页上看到一篇文章,对于见证的内容与见证者的态度等有许多提醒,转贴与此向大家分享:)
什么是基督徒的见证?(子微)

Posted by ssu at 2012年04月27日 00:20

太7:21
“凡称呼我‘主啊,主啊’的人不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人才能进去。
7:22 当那日必有许多人对我说:‘主啊,主啊,我们不是奉你的名传道,奉你的名赶鬼,奉你的名行许多异能吗?’
7:23 我就明明地告诉他们说:‘我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧!’”
约一4:1
亲爱的弟兄啊,一切的灵,你们不可都信,总要试验那些灵是出于 神的不是,因为世上有许多假先知已经出来了。
4:2 凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出于 神的;从此你们可以认出 神的灵来。
4:3 凡灵不认耶稣,就不是出于 神,这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来,现在已经在世上了。
列王记上
22:19 米该雅说:“你要听耶和华的话!我看见耶和华坐在宝座上,天上的万军侍立在他左右。
22:20 耶和华说:‘谁去引诱亚哈上基列的拉末去阵亡呢?’这个就这样说,那个就那样说。
22:21 随后有一个神灵出来,站在耶和华面前,说:‘我去引诱他。’
22:22 耶和华问他说:‘你用何法呢?’他说:‘我去,要在他众先知口中作谎言的灵。’耶和华说:‘这样,你必能引诱他,你去如此行吧!’
22:23 现在耶和华使谎言的灵入了你这些先知的口,并且耶和华已经命定降祸与你。”
22:24 基拿拿的儿子西底家前来,打米该雅的脸,说:“耶和华的灵从哪里离开我与你说话呢?”
22:25 米该雅说:“你进严密的屋子藏躲的那日,就必看见了。”
申29:29 “隐祕的事是属耶和华─我们 神的;惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的,好叫我们遵行这律法上的一切话。”
箴 25:2 将事隐祕乃 神的荣耀;将事察清乃君王的荣耀。
圣经里的天国是大重点 小重点圣经就没有讲了 光是从上面的经文就可以知道了 隐藏的事情就是小重点 上帝可以隐藏ㄚ

Posted by ruby at 2012年04月27日 11:40

见证讲的东西,可以用圣经来检验,来判断里面内容是不是有意义跟价值
确认一下,因为以前也有看到一篇文章是讲属灵的争战(link如下),虽不是讲天堂地狱, 但用圣经来检验, 这一篇文章讲的东西很多东西超过圣经所启示的
所以这一篇文章应该也是弃绝不予理会? 谢谢!
http://tpch1.pixnet.net/blog/post/27277526-%E9%9D%88%E7%95%8C%E7%9C%9F%E5%AF%A6%E7%9A%84%E7%88%AD%E6%88%B0—%E6%85%95%E7%B4%84%E7%BF%B0

Posted by Stan at 2012年04月27日 13:55

给Stan:
这篇当然是灵恩派!
慕约翰就是灵恩派的。
其实,是不是灵恩派,当你对真理熟了之后,很容易就能判断出来。

Posted by 小小羊 at 2012年04月27日 15:25

有一个人看见过天堂的荣美和地狱的火湖,不妨细读他的见证,他本书叫启示录,他名叫约翰。
留意启示录的主角不是约翰、天堂、地狱,而是主耶稣基督。
-mark-

Posted by mark at 2012年04月27日 17:08

看了 Stan 所po的连结后,有一种很荒唐的感觉,那所谓的见证,像是在为鬼魔见证、像是在为"通灵少年"见证、像是在敬畏鬼魔,甚至连祷告的方式都像公式一样列出来了,从前就风闻过慕约翰这个人,但没有读过他的东西,这次一看果然"名不虚传",唉~

Posted by pork at 2012年04月28日 00:38

可悲的是目前灵X堂系统的教会正在大力推广慕约翰的一些谬论,
在台南,经由台南灵X堂将他的理论推向附近的教会,
在不同的教派之间,
看起来极其火热。
记得以前我在台南灵X堂的时候,
他的书藉几乎人手一册,
读得比圣经还勤,
聚会时,还要摘录他书中的重点来向 神祷告,
我当初就是看了小小羊园地的教导,
及时离开那教会,
我时常提醒现在仍在那教会的弟兄们要小心慕约翰的谬论,
但一点成效都没有。

Posted by 小木 at 2012年04月28日 21:17

对天堂地狱见证我曾刻意搜寻、仔细阅读,并得过真实安慰,那是发生在丧亲2个月之后,一位牧师死亡xx分钟的见证。
在接近一周年时,另一个见证是4岁孩子的天堂经历,我用这故事安慰当时失去父亲3个多月的2位姪儿及同样无父的自己孩子。
一面在园地学习,我不否认自己从那些见证中得过安慰这事实,能勇敢作出这类见证的人,他们应当明白──若作假见证,在永生上帝面前受审判时将有怎样的后果!他们作见证的动机如何?上帝要鉴察!
因园地的教导,我明白不应该再为这些见证人背书!
只有耶稣基督才是我们需要常作见证的对象!
容许我用一些极端的说话来形容那种渴望知道更多死后世界的心态────
似乎是在等待结婚的人要预尝禁果!
婚姻生活中一定享受到的恩典,为何要婚前不合法(上帝禁止)得到?!
蒙上帝拣选的得救者死后要经历天堂福乐是事实,一定经历到,时候未到,仍然在世有当尽的本份,何必提前要从别人的见证中去好奇偷窥?

Posted by Phoebe at 2012年04月28日 23:44

Phoebe姐妹,愿与您分享一点。首先愿天父安慰您和亲人的伤痛。怜悯慈悲的父必照祂丰盛的恩典慈爱保守祂儿女的心灵安息在基督耶稣里。
有奇异经历的人做这方面见証时,可能故意要撒谎行骗的很少。如您所说,敬畏神的人没人敢做假见証来为自己惹神的怒气。但我有点担心他们本身自己也不能分辨自己的经历,以致于把经历和感觉当做合圣经(或一定是从神来的),因为对他们来说,这些经历太真实,或美好,也就不用圣经来验了。我也想,即使想验,怕圣经也没有这方面明确的教导与指示。又或者有,如但以理书,以西结书和启示录里所描写的,每个读者读出来的又怕大有不同。这样,怕是没法知道真伪了。
我认为(也许不对),如果某些东西让人不能聚焦于我们的信仰核心(耶酥基督道成肉身为我们受尽屈辱苦难,甘心情愿为我们流血死于十架,让父的名得到荣耀,父也荣耀了祂,让祂死后三日复活。父并把拣选的人赐给祂,让这些人知道父和子的荣耀,因信而愿在今生于主同受苦难,背十字架来走窄路,盼望一个更美的家乡,是人心想不到的美好的天上的家乡,也盼望主在祂所定的时间,照祂的应许再来,把我们完全拯救出来,得享主所应许的永福),就要谨慎我们所接收到的信息。在这时候,就让我们把那些眼见的天堂都暂且搁一边,全心全意盼望主所应许的天家,我们深信,凡从圣灵里重生的,都能蒙祂保守进去。如圣经(希伯来书)所应许的:
11:13 这些人都是存著信心死的,并没有得着所应许的;却从远处望见,且欢喜迎接,又承认自己在世上是客旅,是寄居的。
11:14 说这样话的人是表明自己要找一个家乡。
11:15 他们若想念所离开的家乡,还有可以回去的机会。
11:16 他们却羡慕一个更美的家乡,就是在天上的。所以 神被称为他们的 神,并不以为耻,因为他已经给他们预备了一座城。
愿与主内肢体一同盼望天家。
愿您和其他兄姐指正。

Posted by InHimAtNA at 2012年04月29日 05:10

这些做出天堂地狱见证之人的动机是什么?
我不知道!
坦白说,人心比万物都诡诈,坏到极处,除了那深知人心隐密处的上帝,谁能视透呢?
有两个例子,可以用来检验我们自己(包括这些人):
1.保罗有三层天经历
假使是我们,遇到三层天经历时,我们会如何?
这些天堂地狱见证的人,已经告诉我们,他们的做法就是拼命公告周知,甚至写书出版。
保罗怎么做?
‘他被提到乐园里,听见隐祕的言语,是人不可说的’(林后12:4)
圣经就是上帝的话,上帝透过保罗的口,清楚说出这是‘人不可说的’,
可是,一大堆人却拼命说。
那么,假使有一天,我们有这种三层天经历了呢?我们如何处理?
还会记得上帝讲的‘人不可说的’吗?
2.马丁路得亲眼看见图像上的耶稣显圣
马丁路得是改教运动的伟人。
有天他在祷告时,看见墙上图画里的耶稣向他走下来。
假使是我们,我们会如何做?
马丁路得的做法是,当场斥责,高喊:
“撒但离开我!我只信圣经里的耶稣,不信任何图画里的耶稣!”
那个“东西”,当场消失不见。
但是,假使是我们呢?
我们会如何做?
太多人的信仰是空的!
‘知识’与‘信仰’是脱节的!
‘教义’与‘信仰’是脱节的!
所以,任何乱七八糟不合圣经的东西,只需披上圣经的外衣,用上圣经来包装,一堆基督徒通通都信下去、吃下去。
信了一辈子,白信了!
对这些讲天堂地狱见证的人的见证,本人一向不听,也拒绝承认其真实性和教义性。
我不知道他们的动机,也没有能力知道。
但我只知道,正如mark弟兄所言:
“启示录的主角不是约翰、天堂、地狱,而是主耶稣基督”

Posted by 小小羊 at 2012年04月29日 16:58

回应 InHimAtNA
先谢谢你安慰及提点,我的立场是───
网络上、书籍里这类天堂地狱见证我不敢全数丢到垃圾桶去,但也决不会积极推介,理由是:作见证的人的主观经历,究竟是出自上帝对他特殊恩典的赐予,还是撒旦装作光明天使来欺骗了他?我不是他,没可能百分之一百肯定与否定!
上帝对人有特殊恩典的赐予是合圣经的,例如:
保罗到过三层天(林后12:2)
约翰在拔摩岛上见异象(启1:9->)
司提反死前亲証看见天开了(徒7:56)
倘若今天上帝对某人施予特殊异象经历、神迹奇事发生在他身上,那也绝对是有可能的事。问题是:
上帝喜欢他一生因此不停在传讲个人特殊故事,增加人气,使人认识他是谁?
还是喜欢他像保罗那样,不多谈三层天经历而愿意‘不知道别的,只知道耶稣基督并祂钉十字架’(林前2:2)?
至于是否撒旦装作光明天使来欺骗了他?这也是绝对有可能了!
‘因为假基督、假先知、将要起来、显大神蹟、大奇事.倘若能行、连选民也就迷惑了。’(太24:24)
园地有非常生动清晰的教导与具体例子http://blog.roodo.com/yml/archives/15250863.html
分享:在教堂里,会受邪灵影响吗?
天堂经历见证对丧亲者具吸引力是可理解的,人在极度悲痛那刻,是不容易以理性领域主导思想与行事,此时,任何“安慰剂”的出现都比平安无事的日子更显果效!(我那留言若不恰当,请版主删除!)
的确,从前我对这类见证抱怀疑态度,现在亦然,理由正如园地教导,凡不能通过圣经真理检测的不当轻易接纳。
我想,把不合圣经的观念彻底弃绝是归正学习者迟早要做到的事,过程中需要圣灵的开窍、所带领的时机。

Posted by Phoebe at 2012年04月29日 18:51

版主在那文章中作出了教导—–
1. 假使你自己‘开了心门’,接受灵恩派那一套教导与观念,欢迎那些灵恩经历进来。
2. 假使你自己虽然不全然相信与接受,但‘不拒绝’灵恩派那一套教导与观念,对灵恩经历进来保持开放态度。
那么,你就是让自己暴露在枪林弹雨、闯红灯的危险里。
假使上帝守护你,那是你好狗命!感谢主!
假使上帝没守护你,那是你活该!因为是你自找的!
假使你经历苦难与家破人亡,后来醒悟过来,那是因为你真是上帝儿女,上帝不放弃你,在管教你、刑罚你、提醒你之后,依然千辛万苦带你回家!
(请小小羊弟兄把我对天堂见证持开放态度的留言删除,那是混乱园友的分享!)

Posted by Phoebe at 2012年04月29日 19:11

作见证的人的主观经历,究竟是出自上帝对他特殊恩典的赐予,还是撒旦装作光明天使来欺骗了他?我不是他,没可能百分之一百肯定与否定!
答:
基本教义观念错误!
在全本圣经完成之后,就没有‘新启示’了!
‘启示已经封闭’,这是很基本的教义观念!
上帝绝不可能要现在的人传讲新的启示内容!
上帝可不可以让人有‘特殊经历’?
可以!
但请注意,任何特殊经历,只要涉及‘天堂、地狱’,就是不行!
因为这已经是涉及启示录、末世论型的东西,而启示录里严厉警告:
“若有人在这预言上加添什么,神必将写在这书上的灾祸加在他身上;
这书上的预言,若有人删去什么,神必从这书上所写的生命树和圣城删去他的分”
(启22:18-19)
你告诉人家我看见天使、我看见耶稣来接我上天堂,这没太大关系。
你告诉人家耶稣长什么样子,你就要很小心,只要你讲的不合圣经,你就是妄称上帝名号,触犯十诫第三诫。
你告诉人家天堂有什么、地狱有什么,里面只要是圣经没讲的,你就有祸了!
你敢加添,圣经的咒诅就临到你身上:“这书上的灾祸加在他身上”!
当事人有罪,帮忙宣传的人一样有罪!
你看见圣经无法验证的天堂地狱异象,看见就看见,何必到处广播?
不广播会死?
不讲嘴巴会烂掉?
很多基督徒在临死前,都会看见异象,看见天使来接他、主耶稣来接他。
他们有时会告诉别人,但通常那已经是临死之前了,他们也没办法去广播、去到处“作见证”、甚至去写书。
对此,我不会抨击,事实上,我们大家都知道,这并非不合圣经,
因为司提反殉道前,也看见天开了,看见主耶稣。
但是,除了圣经可以详细描述涉及天堂、地狱、上帝形象的异象以外,
我们所有人都不能详细去描述这些东西,只能简单带过即可。
并且,既然是异象,就不用花太多时间讲。
上帝可以让人看见异象,
但是,上帝绝不可能给人特殊启示,要他看见异象,并且去到处传讲异象,而这异象是圣经里没记载的。
为什么?
因为‘启示已经封闭’!
没有人可以传讲‘新’启示了!
就是这么简单!
教义不熟,就会乱来!
教义不熟,就没能力分便是非善恶对错!
教义不熟,就要重读、认真学!
当今信徒一大堆错误,几乎都可以追溯到‘教义不熟’这个严重问题来。
教义不熟,圣经就算读烂,也常是乱读一通而已。
正统的教义,是历世历代众圣徒把圣经读过N遍之后,提出的读经心得与圣经整理。并且,这些东西都是被历世历代其他信徒不断反复检验,去除错误、留下纯正的。
假使我们读经读出和历世历代信仰传承相反的结论,那错的,通常不是历世历代信仰传承,而是我们自己。
‘启示已经封闭’、‘没有新启示’,这是很基本很简单的历世历代信仰传承,怎么连这教义都不懂?
ICCP信仰宣言
主题一‘芝加哥圣经无误宣言’
第五条
我们进一步否认新约圣经写成之后,还有任何规范性的启示赐下。
主题二‘芝加哥宣言论释经学’
第四条
我们否认圣灵会教导任何人跟圣经抵触的任何事情。
第二十五条
我们确认唯一一种能够充份地传达神的启示及其对生活的适当应用的讲道方
式,乃是忠实地把圣经经文当作上帝的话加以阐释的方式。
我们否认讲道者除了从圣经经文而来之外,会有从上帝而来的任何信息。
主题三‘基督徒世界观’
第二十八条
我们确认上帝规范性、特殊的启示是表逹在,并限制在,祂有权柄的、无误的、写下来的话,圣经之中。
圣经是关乎信仰和生活所有事情的最终诉求(the final bar of appeal),并对一切的理性、启示、和经验作出审判。
韦斯敏斯特信条
第一章论圣经
第一条
因此,圣经乃为至要,因为上帝从前向祂百姓启示自己旨意的这些方法,如今已经止息。
第六条
上帝全备的旨意,也就是关于祂自己的荣耀、人的得救、信仰和生活所必需的一切事,或已明确记载于圣经之中,或可用合理的推论,由圣经引申出必然的结论;不论是所谓的圣灵的新启示,还是人的遗传,都不得于任何时候加入圣经。
第八条
一切有关宗教的辩论,教会最终都当诉诸圣经。
第十条
要判断一切宗教的争论,审查一切教会会议的决议、古代作者的意见、世人的教训和私人的经历,我们所当依据的最高裁决者,除在圣经中说话的圣灵以外,别无其他。
结果,讲了老半天,在讲什么?
又回到‘唯独圣经’这句老话来了!
‘启示已经封闭’,不过是‘唯独圣经’这基本教义里的一个小观念而已。
事实上,假使教义观念正确,那么,一切教义都会和谐而不矛盾。
假使任一项教义错误,就很容易和其他教义产生矛盾。
唉!唯独圣经!唯独圣经!唯独圣经!

Posted by 小小羊 at 2012年04月29日 20:17

请版主把我极错误的发言删除!我自己在私人部落格中那六七篇谈论天堂见证得安慰的文章已立刻封锁著!
我终于看见了问题的严重性,是生与死的严重大事!对己对人都是很大的影响!
从来当我分享这些故事在牧者群体、弟兄姊妹中间时,没有人能用真理立场来纠正我!我自己就一直是极度瞎眼地来持守这种“开放”态度!纵然在园地快半年了,仍是有这么大的错误!
感谢上帝透过归正园地来教导我,挽回我!

Posted by Phoebe at 2012年04月29日 21:02

在台湾圣经网里,也有肢体问到类似的见证
面对这样三不五时就会再被提起的问题
我的回应也很简单,就从圣经里就可以看见一些答案
记得耶稣讲的财主与拉撒路的比喻吗?–路十六19-31
财主身在地狱,受尽痛苦,于是,要求亚伯拉罕差人到他家中,向他五个兄弟“作见证”
怎样的见证呢?
就是“一个从死里复活的”,也就是,看过地狱的人,这个说服力,在人看来,绝对是够的!
那,目的呢?说穿了会让人感动呢!
就是“免得他们也来到这痛苦的地方”,还有呢?让他们可以“悔改”
这些的目的,似乎与现在很多述说所谓天堂地狱见证者所主张的类似
但,面对这样似乎名正言顺的目的,圣经如何回应呢?
“他们有摩西和先知的话可以听从。”
“若不听从摩西和先知的话,就是有一个从死里复活的,他们也是不听劝”
即便目的如此“正当”
圣经也并未教导用这样的方式去传福音,或者让人悔改
更何况,如同我们被教导,及一直坚持的
启示已经完毕了
再有任何所谓的启示,都不能“过于圣经所记”
既然不会过于圣经所记
那,就好好地研读这本神唯一,且完全的启示吧!

Posted by 枫 at 2012年04月29日 21:51

给Phoebe:
姊妹啊!有时,对于错误的纠正,也是一种很重要的教导——不仅是对当事人,也是对众人的教导。
通常,对于恶意者的错误言论,我多半直接删除。
有时即使做出驳斥性回应,也依然删除其留言,因为我不想让那种乱七八糟的言论污染这园地。
有些弟兄姊妹的回应,并非出于恶意,但因为其他考虑(好比我该讲的都讲过了、好比涉及秩序维护、、、),有时我也会删除,并且不做回应。
但是,对于弟兄姊妹非恶意的错误,有时我依然会留下,但会做出进一步的纠正与讲解。
对于错误的讲解,其实是一种很重要的教导。
不仅可以使当事人了解错误,也可以使其他弟兄姊妹知道错误在哪里。
没有人天生就什么都会。
慢慢学习便是。
你那种错误的观念,并非少见。
事实上,非常常见,而且常见到简直可以用普遍、流行来形容。
也就是说,你那种观念,并非少数特例,而是当今教会的常态。
事实上,一种错误能变成流行,一定是‘很多人’都有类似观念,才流行得起来。
但令我心痛的是,很多流行,都是很简单的错误,但为什么牧师不知道、长老不知道、小组长不知道、信徒不知道?
其实,很多错误,都很简单,只要基本教义观念正确,很容易就能分辨对错。
但是,我在网络上服事这么多年,越来越发现问题的严重性,就是基督徒对教义的认识,低落到难以想像的程度。
什么是三位一体?不知道!
什么是因信称义?不知道!
什么是预定论?不知道!
什么是唯独圣经?不知道!
什么是唯独荣耀上帝?不知道!
很多基本的教义,大家几乎都不知道,更可悲的是,偏偏很多人都以为自己知道,或是以为那一点都不重要。
很多时候,教导的人真的只是把这些基本教义当成‘知识’来教导,而不是将这些机本教义当成‘生命与信仰’来教导。
什么意思呢?
拿预定论来说好了,把这种教义当成‘知识’来教,和把这种教义当成‘生命与信仰’来教,会一样吗?
结果,不仅很多人不懂预定论、懂错预定论,即使懂,也不知道预定论是可以拿来当成信仰与生命使用的。
结果,有多少人遇到苦难时,会用预定论的教义,来获得上帝的安慰?
有多少人在遇到挫折时,会用预定论的教义,来重新获得力量,勇往直前?
有多少教会与牧者,会教导信徒从教义中获得力量?
当然,真正给力量的,不是‘教义’,而是‘上帝’,
问题是,上帝很多时候,明明就是透过‘教义’来给力量,但我们多少教会,却只给信徒一种观念:
你要寻求‘神秘体验’,那是力量来源。
我不是说上帝不能透过神秘体验给我们力量、平安、安慰、鼓励、、、,
但是,上帝明明就讲‘真理必使我们得自由’,结果,我们不在乎真理是什么,怎么得自由呢?
不知道真理的内容,怎么信呢?
真里有很多层面,历世历代传承的正确的教义就是真理的一部份。
当我们不懂这些正确教义,我们当然就丧失自由,被各种错误綑绑、没有力量、丧失平安、、、。
我们的损失,是何等的大啊?
这就像什么?
就像我们只不断期待五饼二鱼喂饱五千人的大神蹟,想透过这种‘体验’来获得力量,但却不知主耶稣更多时候要我们做的,是从祂的‘圣道’,也就是‘圣经’,以及圣经整理出来的‘教义’、‘观念’来获得力量。
我们已经将上帝限制成只能透过‘体验’方式来赐力量给我,却不认为上帝可以透过‘对圣经真理的认识’来赐力量给我们。
我们已经将一条很重要常态性施恩管道砍断了,然后只想透过那种明明就不是常态的施恩管道来获得恩典。
这就像什么?
像我们拒绝上帝透过正规医疗来医治我们,只认为上帝只能透过神蹟来医治我们一样。
当一个人抱持这种态度来度过在世的生命,或有‘多少痛苦白白受’呢?
上帝明明就愿意透过医师来医治,但你却坚持上帝只能神蹟来医治,损失的是谁呢?
思佳姊妹贴出的那篇刘牧师的文章,令我非常震惊。
因为,连一个好牧师都可能出现很严重错误的观念,严重低估教义与神学的重要性,那么,遑论一般信徒呢?
有多少人知道预定论教义可以医治人、可以使人获得安慰、获得平安、获得激励、获得力量?
有多少人知道因信称义、圣徒永蒙保守的教义,可以使人在悔恨以为上帝不要我的绝望中,重新站立起来,勇往直前?
我曾接过一位安息日会弟兄的来信。
我接纳他是弟兄,因为他真的有信‘罪-十字架-因信称义’之理。
他有一些信仰问题,导致他没有平安。
他虽然信‘罪-十字架-因信称义’,但他并没有真正弄懂这些教义。
我研究他的问题之后,告诉他他的问题来源,是因为他们教会教导的教义错误所致。
一开始他不相信,认为应该和教会教义无关。
但我比较详细指出他们教会教义里根本不是真正因信称义,而是行为称义,而在这种行为称义的教义里,你就不可能获得平安。
懂我在说什么吗?
错误的教义,会害死人的!
因为,错误的教义,就是‘错误解读圣经’!
错误解读圣经,就是错误解读上帝的话,
圣经就是上帝的话,上帝的话没有一句不带能力的!
上帝的话是大能的利剑,可以刺透人心、可以斩妖除魔、可以充满力量。
但是,这必须是‘正确解读上帝的话’才行啊!
当我们正确解读上帝的话,而且信进心里去的时候,上帝的话就开始施展“神奇魔力”(套句卡通术语)。
可是,当我们错误解读上帝的话的时候,上那就不是真正上帝的话,那当然不可能有上帝背书,当然不可能有上帝来的力量啊!
每一个教义,都是历世历代多少圣徒归纳全本圣经、被众圣徒反复检验才得出的?
我们活在这时代,已经非常幸福,读人家整理过的东西就可以懂很多重要基本教义了,可是有多少人在乎呢?有多少人愿意去学习呢?
以婚姻来讲好了。
圣经准许的离婚条件,有几条,知道吗?
不知道的话,如何去辅导人家的婚姻呢?
当对方想要离婚时,我们能依据圣经,明确告知上帝哪些情形准许离婚、哪些情形不准吗?
当我们自己都不清楚时,去辅导人家,不过是用自己脑袋去辅导人家而已,讲的是‘人的话’,而不是用正确的圣经教导去辅导人家,而正确的圣经教导才是‘神的话’。
人的话怎可能带人走向幸福?
只有神的话才能带人走向幸福,不是吗?
人能保证什么?保证个屁啦!(原谅我用这么粗俗的话,因为我对世上一切人的话,包括圣人的话,都看得很低)
只有上帝才能保证!因为只有上帝才是真正的智慧者、掌管者、审判者、、、。
回到离婚问题来讲好了。
有些,我会明确告知不能离婚,因为他们的状况不合圣经离婚的条件。
这时,只能要弟兄姊妹忍耐、努力、继续维持婚姻。
但有很少数状况,我会明确告知离婚,因为是符合圣经离婚的条件,而且不离的话已经有很严重危险。
这时,就不是一般人的劝和不劝离,也不是乱劝人家离婚一通,而是真正照圣经所言来给人家建议。
可是,多少时候,不管是婚姻也好、各种问题也好,辅导者是在给什么建议呢?
辅导者对圣经非常不熟、对各种教义非常不熟,那如何依据圣经来辅导呢?
结果,心理学就来了、世俗的婚姻咨商那套就来了、女性主义那套就来了、各种乱七八糟的学问都进来了,辅导者还以为自己是在使用圣经呢!
假使拿些圣经经文包装就叫合圣经,那阿弥陀佛也合圣经了!
因为,司些经文来包装,谁不会啊?
就像没学过英文的欧巴桑也会讲‘taxi’,假使我们听到人家会讲‘taxi’就以为人家会英文,那我们岂不是笨蛋吗?
如何知道对方是不是合圣经呢?
还不简单?用‘全本’圣经来检验,不就对了?
请注意,是‘全本’哦!
我听过多少人讲圣经讲得头头是道,引用经文一大堆,可是我用一些很简单的‘反合性’(pardox)经文要对方解释一下,对方马上支支吾吾、或是答不出来。
灵恩派一大堆新教义,这是这样的!
用反合性经文一戳,每个气球都当场破掉。
可是,为什么这么简单的教义错误,大家都分辨不出来呢?
因为对基本正确的教义不熟!
否则的话,很多灵恩派、新派的错误,都很容易看出来啊!怎会被迷惑引诱呢?
愿上帝帮助我们。
发问与分享:如何在破除错误的根基后,重建信仰呢?

Posted by 小小羊 at 2012年04月29日 22:35

读完了回应和连线,思绪上此刻仍然有许多回荡、涟漪。。。
从第一天进入园地已经震撼!但从未像今天下午这般震撼!
如果我从来没有接触归正神学,现在仍是个继续胡涂下去的基督徒啊!
感谢版主纠正、教导、安慰、鼓励!
我不会因羞愧而跑掉离开园地的,绝不敢离开归正的群体,这里确实是我在空气中一个属灵家庭,切切实实地帮助我重整生命、重建信仰!

Posted by Phoebe at 2012年04月30日 00:24

只要知道天堂是超乎想像的好,地狱是超乎想像的可怕,就够了。不是吗?
与其那么有兴趣一窥天堂如何地狱如何,不如作点在主里需要作的事。

Posted by 又懒又恶的仆人 at 2012年04月30日 07:16

亲爱的弟兄姊妹:
今天我认真地读了一遍启示录,用祷告的心反复来读,用谨慎的心来再次发言。
在这次议题上,我曾发言透露一个接连失去摰亲的人因天堂见证书籍得到真实安慰,还写了6、7篇文章见证那安慰,其实还不止,我曾大量买了那些书来送赠信主与未信主的亲友!
因此,当版主在讲解真理过程中说:“当事人有罪,帮忙宣传的人一样有罪!”
你可知我多震惊、战栗!
为什么圣经真理不够来安慰人?而要添加那种见证?
为什么启示录不好好读?而“对天堂地狱见证就刻意搜寻、仔细阅读”?
为什么要找破漏池子来解渴?而不到取之不尽的永生泉源得饱足?
辜勿论是无知眼瞎也好,是悲伤至失去分寸饥不择食也好,这些因基本教义不熟以致连牧师、长老等都会有的普遍错误,现在,自己已经有真理认识,得着释放,就有责任回头告诉弟兄姊妹──不要再错下去!任何身边听到的教导、传递中的观念,通通要放在全本圣经真理下来检测,合真理才接受和传递,绝不能抱持中间路线!
启示录书上,
上帝准许说的就清楚准许──
‘你所看见的、当写在书上’(启1:11)
‘天使对我说、你必指著多民多国多方多王再说预言。’(启10:11)
‘天使吩咐我说、你要写上、凡被请赴羔羊之婚筵的有福了。又对我说、这是神真实的话。’(启19:9)
不准说的就清楚禁止──
‘七雷发声之后、我正要写出来、就听见从天上有声音说、七雷所说的你要封上、不可写出来。’(启10:4)
我们最熟悉的一段警告是──
‘我向一切听见这书上预言的作见证、若有人在这预言上加添什么、神必将写在这书上的灾祸加在他身上,这书上的预言、若有人删去什么、神必从这书上所写的生命树、和圣城、删去他的分!’(启22:18-19)
若有人再问,天堂地狱见证可否使用时?千万要记住这一段话,就能清楚答案,救了自己、救了别人!
为什么网络上、书籍中,甚至刚复活节出版的一份"X角月报"(传福音的报刊)仍在努力宣传那类书?(我也曾是其中的宣传者!)因为有市场价值?人心对隐秘事好奇?出于热心、好心、要传福音?或其他不同原因?
动机多美好,但不合真理的事便当立刻停止!
不应当传别人的特殊故事!要单单传讲耶稣基督自己!
‘因为预言中的灵意、乃是为耶稣作见证。’(启19:10)
‘….. 那些因为给耶稣作见证…’(启20:4)
为什么许多基督徒(当然包括我)在这些事上胡里胡涂?我也想不通?!
但启示录一开始,天使便请使徒约翰向众教会发出不同警告,那些说话就很有意思了,也証明无论信主多久,都要常常留心──
让圣灵察验心肠肺腑(启2:23)、
回想从那里坠落?(启2:5)
应当悔改(启2:16、3:3)
警醒(启3:3)
持守所有的、免得人夺去冠冕(启3:11)
对不悔改的人,结局是可怕的──
(启2:5b、2:21-23、19:17-21、21:8)
对持守真道、得胜的人,主就丰富的奖赏──
(启2:10b、2:17、2:26-28、3:5、3:10、3:21、7:15-17、20:4、21:6-7、22:4-5)
我选择悔改、归正!在寡居20个月后的今天,不以人间的见证(捷径)来欺骗自己是得了安慰;而是因用心查考圣经,在真理亮光下、接受圣灵的教导和安慰来得着真实的安慰与释放,并因真实的医治要努力及重新回到正常的教会生活和正常的生活状态中。
启示录这一句‘….他的仆人都要事奉他,也要见他的面….’(启22:3&4)使我哭了!因为亲见主面那天,什么屈委都没有了!
与同走天路的归正肢体共勉之。

Posted by Phoebe at 2012年05月2日 16:34

谢谢Phoebe姐妹的分享。对我们每一位都是极大的提醒与勉励。愿主大大安慰并带领,使用您,成为别的小羊的帮助。
我几年前也深受其害,最后从园地的教导中才得到合乎圣经的解答。也慢慢认清了一些传道人的真面目。他们别有用心,我不知道。但他们背后的他们一定是别有用心的(正如大利拉只是爱银子,但非利士首领却想要参孙的命)。唐牧师最近一次在温哥华布道时,培灵的信息是,撒但的投资与基督的衰微,真是一语道破这个世代的真相。我很悲痛地看到,唐牧师年事已高,而整个华人界,能象他那样大声急呼的牧师还没有出现,再看看今日乱象,真不知主会怎样带领这世代(好在终局已定,主必按祂所应许的成就)。我浅见,我唯一能做的,就是先守住真道,有机会时再传道。以免传福音给别人,自己反被弃绝了。所以要非常戒慎戒惧,求主救我们脱离凶恶,千万别有意无意地做了与主做对的事情,以至死都不知怎样死的。
另,与您们分享,我以前所看的那位讲天堂地狱的牧师的宣传广告(大陆背景):
…创办了…公司任总经理。其间组织南京科学家完成根治高血压的科研任务。…创办了…公司任董事长,向全球推广…拯救…病人,已治好…多人,其中有中央部委领导…。
作为…中国特邀嘉宾在北京人民大会堂参加…科学家大会…重要科技盛会。…最具影响力的有《世界名人录》…《世界优秀专家人才名典》…《中国专家大辞典》…《中国国情报告专家学者卷》…《二十一世纪杰出专家》…《共和国专家成就博览》…《情系中华》…《中国改革撷英》、《中国改革与建设成就巡礼大型史册》、《中国高级专业技术人才辞典》…
…的爱国宣言是“信仰坚定,真理必胜;诚朴雄伟,不欺为本;严谨扎实,敬业守职;无私奉献,大胆实践;舍己爱人,拯救灵魂;彼此相爱,服侍关怀”。
(如不合适,请小小羊弟兄删除。谢谢。)

Posted by InHimAtNA at 2012年05月2日 20:40

谢谢InHimAtNA弟兄分享,
第一次路过园地,想自己是不会留下来的。。。
因为,自己信主久了,曾有教导别人的机会,不需要留在这里做什么归正学生啊!
况且,仍哀恸中,哪有心情来学道?
只想哭、反复哭、单独哭,不想面对太多人。。。
跟版主打个招呼就预备告辞了!
但圣灵就是不放过我!
有一晚,睡不着了!看见自己真是一个非常骄傲和虚伪的人!情绪也非常不稳定!再不让圣灵来管理、医治,以后如何能帮助两个单亲孩子在真理上稳步成长呢?
网络上的匿名性质使我放心留下来。。。
这半年来,圣灵就让我在这里重新认识自己!
原来我真的有许多不懂的事、偏差错误的观念,甚至是犯罪而不知是罪的事情!
亲爱的弟兄姊妹,有想过吗?
能在这里被责备、管教、纠正错误、有机会改正是一个恩典啊!
相对于在末日审判那天,站在主面前,才听到主说:‘我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧!’
那一刻多可怜!多可怕!
在世上的日子怎么一直胡涂心硬?掩耳不听真理的呼唤?
那时才后悔已经太迟了!真的是──“信”了一辈子,白信了!
我想,在感慨于没有多少个唐崇荣牧师、小小羊版主等等,我们难道不是以利亚时代那七千个未向巴力屈膝的人吗?我们虽然并没有外显出来跑到最前线作归正神学立场的勇士身份,却因为网络世界的传播力量和果效,我们这种在光明中的相交,坚持学习真理、互相严厉督促离开偏差、走归正的路的一群人,就是网络世代中一个强而有力奇妙的群体见证啊!
主必使用!主必记念园地主人与工人的劳苦!把一个又一个蒙拣选的得救者吸引到真理面前不断成长、成熟、成为赐福器皿!

Posted by Phoebe at 2012年05月3日 17:34

和楼上Phoebe(姊妹?)一样,我真的觉得很高兴
我从来没有对一个基督教的论坛或部落格的感动有那么火热过的
(恩…哇咧星乐园算吗??)
我知道自己的不足,但不知道是哪里不足
所以当被小小羊弟兄责备时,我真的是痛并快乐着^ ^
就像当我们还在唸书时,最怀念的一定是管教最严厉的那位老师
圣灵引领我并装备我,我不知道为什么但我很清楚的知道,而且我正在学习并领受
我现在还对某些见证有质疑的时候,就会一直想到小小羊弟兄讲的"惟独圣经"
愿神保守众弟兄姐妹的心怀意念~

Posted by Rain at 2012年05月3日 23:24

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