发问：祷告前要先照洁净祷告手册？
问题：
过去的教会属灵长辈教导说祷告前一定要先认罪悔改, 还要做洁净祷告 , 赶出不好的灵 …. , 这样上帝才能听到我们的祷告 .
我还看过我的属灵朋友, 以及在特会前的安静时间看到一些与会者人手一本洁净祷告手册照着一字一句的唸当作是祷告 , 我也曾被教导这样做 , 但每每照着唸心都有很空洞的感觉 . 常常是做完这些前置祷告我就无心进入真正需要的祷告了 .
我的疑惑是 , 向天父祷告一定得要这些程序不可吗 ? 略过这些前置祷告的话 , 天父真的不听或听不到我们的祷告吗 ? 用祷告来亲近神要这么多繁琐吗 ?（隐私已去除）
答：
你的疑惑与感觉是正确的，那种‘祷告前要先照洁净祷告手册’的祷告，是错误的。
这是灵恩派教会搞出来的东西，我们不要学习。
‘他们将人的吩咐当作道理教导人，所以拜我也是枉然’（太15：9）
‘这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切，正用的时候就都败坏了。
这些规条使人徒有智慧之名，用私意崇拜，自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉体的情欲上是毫无功效’（西2：22-23）
我随便举几个例子，就可以驳斥这种荒谬的做法：
1. 十字架上的强盗
‘那一个就应声责备他，说：你既是一样受刑的，还不怕神吗？我们是应该的，因我们所受的与我们所做的相称，但这个人没有做过一件不好的事。
就说：耶稣啊，你得国降临的时候，求你记念我！
耶稣对他说：我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了’（路23：40-43）
请问，他的祷告，需要先照这些洁净祷告的步骤，然后上帝才会垂听吗？
他根本就是很单纯用‘心灵和诚实’与主耶稣讲话，主耶稣就悦纳，当天就带他上天堂了。
2. 罪人的一句话祷告
‘那税吏远远的站着，连举目望天也不敢，只捶著胸说：神啊，开恩可怜我这个罪人！我告诉你们，这人回家去比那人倒算为义了’（路18：13-14）
请问，他的祷告，需要先照这些洁净祷告的步骤，然后上帝才会垂听吗？
他根本就是很单纯用‘心灵和诚实’对上帝祈求，主耶稣就悦纳了。
圣经里各种祷告的纪录超级多，有多少是要先做这种洁净祷告，
然后才蒙垂听或悦纳的？
其实，对各种教会乱七八糟的教导，我们只需用圣经来检验即可。
不合圣经的，不要使用。
当今有不少教会的教导，都是乱七八糟，不合圣经的。
对教会的教导产生疑问的，你不是第一个，我常会接到许多弟兄姊妹来信询问一些疑惑。
你们的感觉几乎都是对的，反而教会教导是错误的。
有趣的是，会发生疑问，常常都是弟兄姊妹对圣经真理越来越熟时，开始就会有所警觉，会觉得教会教导的好像怪怪的、不太对劲。
这是圣灵真理的功能，已经在你们心中发挥作用，带你们回归真正的真理，而不是人云亦云、乱跟一通了。
‘保惠师，就是父因我的名所要差来的圣灵，、、、要叫你们想起我对你们所说的一切话’（约14：26）
‘羊也跟着他，因为认得他的声音。
羊不跟着生人；因为不认得他的声音。必要逃跑’（约10：4-5）
请参考这篇文章与附录的相关阅读：
假使时间不够，则再多读这篇文章即可：
小小羊
为了达成怎样的目标，哪一种祷告有效就拿来用，造成干扰祈祷者思绪的“背景音乐”，这有一种“不让人有机会直接面对真理的终极权威”的意思在其中。
这不是约翰加尔文的立场。
Posted by 基督徒 at 2012年05月26日 16:34
xx公会每次领圣餐的时候，也是照着一本红色小册子唸，牧师唸一段，会众唸一段，感觉跟天主教的仪式很像
曾经跟牧师反应说会不会太形式化了，但他并不以为然。
有时候为一些不熟悉的，特别的事祷告，但是根本不知道要说什么内容，
这时候照着范本诚心的唸，应该也是可以的，有没有效就不知道了。
Posted by 北极熊 at 2012年05月28日 07:18
北极熊弟兄讲的，应该是‘公祷书’。
这东西和我这篇文章批判的‘洁净祷告手册’，有很大差异性，二者不能混为一谈。
公祷书是基督教圣公会的特色。
请注意我讲的：
基！督！教！
当初在改教运动时，基督教和天主教分道扬镳。
当时，基督教各教派都是从天主教里面出来的。
这时，就面临一个问题：
对于天主教的东西，基督教要拒绝到什么程度？
所以，大致就有一些路线出来了：
1.圣经‘没讲的’天主教仪式、传统、、，通通都取消
这种路线，以加尔文为代表，好比改革宗、长老会、、、。
2.圣经‘没反对的’天主教仪式、传统、、、、，倒是可以保留
这种路线，以马丁路得为代表，好比信义会、、、、。
3.除非‘明确违反圣经’，否则尽量维持天主教的仪式、传统、、、
这种路线，以圣公会为代表。
请注意，这三种路线，通通都可以！没有谁对谁错！
各宗派依自己信心大小而行，大家彼此尊重便是。
因为，这是相对领域，不是绝对真理。
所以，假使我们去长老会，就会发现和天主教很不一样；
去信义会，会有点像天主教；
去圣公会，会很像天主教。
（我讲的，都是传统的教会，不是灵恩派、敬拜赞美路线的。那些敬拜赞美路线的，管你什么会，反正都和传统教会不同，反而自己通通都相同）
‘公祷书’有复杂的意义在：
1.礼拜时的仪式使用
2.信仰告白
3.教义教导
4.、、、
而灵恩派的‘洁净祷告手册’，核心思想是‘邪灵作祟’、‘积极思想邪术中的‘话的力量’的观念’、‘怕鬼’、‘凡事上帝魔鬼二元论’、‘没这样就不行’、、、。
所以，请不要将‘公祷书’和‘洁净祷告手册’混为一谈。
关于公祷书，可参阅：http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%85%AC%E7%A6%B1%E6%9B%B8
各宗派信徒，应该尊重各宗派传统（除非这传统是违反圣经）。
以浸信会来说，就是主张“浸礼”，所以信徒就该尊重这个传统，不须在浸礼或点水礼上为难教会。
以门诺会来讲，就是“没有婴儿洗”，所以信徒就该尊重这传统，不须要求教会举行婴儿洗。
以长老会来讲，就是“点水礼”，所以信徒就该尊重这传统，不须要求教会有浸礼。
同样的，圣公会的公祷书是很重要传统，信徒不该认为这样太形式化，甚至要求废除，或是不理会这传统。
假使非常不能接受各宗派传统，那就该考虑换到其他宗派去。
我自己现在是在门诺会礼拜，但我的会籍依然在长老会，不愿换成门诺会，
因为，我不能接受门诺会‘无婴儿洗’，还有‘和平、反战’的教义。
但是，因为我现今的门诺会教会，传讲的依然是很纯正的道，所以我依然可以在这种教会中礼拜，而且我也不会拿长老会传统去要求门诺会改变。
Posted by 小小羊 at 2012年05月28日 11:22
洁净祷告手册在意识的层次上产生安定人心的效用，相信灵恩运动是第二次宗教改革运动的教会，就从以人为本的需要观点出发，取代罗马天主教灵修与崇拜的结构，这是出于注重仪式而非教义的倾向。
积极思想单独有其产生的背景，后现代教会的仪式混合这些元素，从其整体结构来看，未必是出于崇尚积极思想邪术的动机，比较是走实用方法的路线。从这个观点来看，“积极思想派”在教会位居非主流，但是因为可以增加人数，就有势力形成产生影响。
现在的问题是，既然有教会承认传统信条是没有问题的，为什么又不让信徒接触那些信条？不是指要在崇拜仪式过程当中诵读，而是根本要会众相信那些信条的存在是“过时的”或“没有圣灵的”。答案可能是因为后现代教会的权威阶层不承认也不相信那些信条的教义权威，因为信条本身有绝对真理的属性。
洁净祷告手册在人本的心理经验层次上建立权威，如果手册的内容与传统信条的教义内容是一样的，也不必另起炉灶不是吗？可见最根本的问题是圣道与圣灵的关系，神的道可以洁净人心，圣经的真理不是“如果祷告的背景是这样你为何不试一试”，而是“无论你怎么样救恩都是关乎神的主权而非你的自主性”。没有人可以借着宣告“耶稣复活了”而相信耶稣复活了，如果可以，宣告“耶稣没有复活”耶稣就没有复活。
邪术的本质是以假乱真，那个真的形像样式是被混乱的对象，历代教会正统信条是一种“宣告”吗？在后现代教会的架构之下信条本身可能被异质化了，这或许就是很多传统教会把信条藏起来的原因。更大的问题是，既然信条是出于圣经的权威，难道说圣经没有圣灵的能力可以抵挡魔鬼吗？可见有一个前提是“圣经真理的权威不能形诸于文字条列”，或者“人类的语言文字不能传递真理”。
“修道”与“神秘主义”是不是相等呢？“凭信心”的人遇见教义问题怎么解答？诉求于教会外在事工实际的效用就不是修道也没有神秘？这并没有绝对的保证。罗马天主教的组织遍及全球，所到之处神秘主义并没有消失，因为人受造本质与救恩的问题并没有获得解答。改革宗教会推行的“要理问答”有神的智慧在其中，与其在迷宫里兜圈子，不如找一本要理问答来读一读。
一个初信者最大的亏损不是没有机会学习到一套以基督徒的身份在这世界混日子的方法，而是对自己所信的是谁不清不楚。
Posted by 基督徒 at 2012年05月28日 12:55
谢谢弟兄解说, 了解。
我指的是卫理公会。
所以,"转入礼"也只是外表仪式, 没有违反圣经教义, 只看个人习不习惯而已。
因为我曾经受过 点水跟浸水 两次洗礼(自愿的)
所以,当牧师几年前跟我说要再施洗一次"转入礼"成为该教会会员时,我并没有接受这种“会员制教会的礼遇”
后来终于今年初也真的离开那教会了。
另外
一直很讶异很纳闷的是
无论福音派灵恩派似乎都有 "婴儿洗"
这合圣经吗?
"婴儿洗" 是为了让父母安心还是真有其意义 ?
既然洗礼也只是一种仪式而已
何况婴儿懂什么 ?
Posted by 北极熊 at 2012年05月28日 15:26
给北极熊：
1.请善用园地关键字搜寻功能
关键字查不到时，再来发问。
马太福音第三章附加：洗礼 （回应也要读）
2.既然洗礼也只是一种仪式而已
何况婴儿懂什么 ?
答：
旧约的割礼，要在婴儿出生第八天割，婴儿懂什么？割什么割？
弟兄！注意态度！
不懂的东西，不要一副批评的态度！
不懂，可是谦虚发问，这是好事。
不懂，却以为自己很懂，乱批评，就很不好。
洗礼的问题，园地讲过很多次了，请自己认真动手查、动手读。
3.转入礼
很多教会，对于不同教派的信徒，要转成自己教派‘变成会员’时（注意这条件），会要求‘一些公开的仪式’。
有些，只需当众进行一些信仰告白，当众宣示接受。
有些，会要求重新洗礼。
对于要求重新洗礼的，我比较不认同。
但对于要求公开仪式，这非常正确与重要。
否则，人家怎知你现在接受这个教派的规定？
Posted by 小小羊 at 2012年05月28日 16:20
To 北极熊
受洗第二次的错误已经造成，我建议你要回想那自愿重新受洗是怎么发生的，如果是灵恩运动造成的，你最好找到教义信仰纯正的一间教会，无论距离远近或宗派，如果你不愿意会籍留在第一次受洗的教会，就从第一次受洗的教会转到新的教会。
除非初次受洗的教会是异端，你要继续教会生活，还是从原来的起点开始吧！
Posted by 基督徒 at 2012年05月28日 19:42
喔,真的很抱歉, 不礼帽之处请原谅
确实一向有批评的习惯, 不过感谢主,近年来已经收敛很多了
我是在大学时期受信义宗派的点水礼
后来到国外去,那段时期接触到另一宗派的教会, 不是灵恩派,
当时牧者说,如果要更清楚自己的信仰可以再施浸一次
于是跟大伙伙儿一起浸入水洗,表明清楚信仰
离开某个教会,都是因为住处迁动的关系
目前我在住处附近几个教会游走,有灵恩派,福音派…
暂时没有固定所属的教会
也让我挺烦恼的
对于洗礼的意义我是清楚的
会提出婴儿洗问题是因为弟兄回应中有提到,就顺便问了
读过所附的连结后, 清楚了, 谢谢 !
Posted by 北极熊 at 2012年05月28日 22:41
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