发问：收费的祷告公司？
问题：
1. 要给代祷者酬劳？
2. 去探访时，该向被探访对象或介绍者收车马费？
发问者：
这种教导真得很吓人吔，帮忙祷告要钱，万一祷告事项没成功，可以退钱吗？是代祷者不够用力祷告？还是上帝太固执不容易沟通???，告祷的意义是啥??上帝变成阿拉丁神灯啦!!!这要是被我那拜拜的母亲听见不骂死才怪，她会认为庙里的香油钱是随心意投的，庙祝帮忙解签也不用钱啊，基督徒也来这套且有模有样的公司化做起生意来了，那又何必信耶稣，信原来的就好了啊？这年头有关祷告和金钱的教导真是越来越夸张，不明白这样子的教导怎会被刋登出来，我看了都快昏倒了，这个报刋还蛮多教会有订阅和免费发给会友的。
按照Peter Wagner的教导，我可以白目一下吗？——基督徒们可以来设立一间祷告公司，有空且爱祷告的会友可以接受派遣当全职或兼职的代祷者，一来可帮助这些遇到瓶颈的公司及个人发展更上一层楼，另一方面也帮助弟兄姊妹们创造新的就业机会，然后就国家富强安康，可以减少目前的失业率，真是一举两得。G20的各国领袖们应该请Peter Wagner来当经济顾问才对。
另外，传道人or 准传道人or会友长期去做探访、祷告、读经给‘被探访者’听，请问可以向‘被探访者’收车马费吗？若可以是基于什么观点？不可以又是基于什么观点，毕竟加油也是要钱的，尤其是油价高涨的年代，大家财务又不宽裕的年代？
因为，真的有这种事啊，我就是那个被要钱的人啊，但‘被探访者’不是我且‘被探访者’是非基督教徒，我是中间的介绍者，请问我应付钱吗？还是叫‘被探访者’来付这笔钱？要付多少钱才算合理的价位？
答：
我真的非常震惊，这些人已经疯了！
彼得韦拿（Peter Wagner）是谁，你知道吗？
就是第三波的创始者之一。
灵恩第三波有一些创始者，彼得韦拿（Peter Wagner）、温约翰（John Wimber）、迪积奇（Jack deere），是最重要的三个人。
John Wimber是主要传讲者，Peter Wagner和Jack deere都参与理论建构。
Peter Wagner在富勒神学院教会增长系任教时，邀请John Wimber前往开课，课程为‘MC510课程’，那堂课是灵恩第三波的开端。
Jack deere本来是非常保守的美国达拉斯神学院的教授，主张极端恩赐终止论，认为现今已经没有任何恩赐了。
后来接触John Wimber后，脱离神学院，整个神学风格大变，变成极端相信圣灵恩赐在现今全部存在，连使徒、先知也存在。
在灵恩第三波在全世界的持续高速发展下，Peter Wagner现在连‘代祷者该收费’的败坏论调都出来了。
灵恩派和成功神学是很可怕的，会越来越偏、越来越疯狂，连疯了的道也敢发明出来。
John Wimber在富勒神学院所开的MC510课程，
后来，院方发现他们教的太离谱了，禁止那门课，并且做出公开声明进行批判。
问题是，在被禁止之前，他们已经培养出很多学生。
香港也是在第三波影响下，灵恩第三波才在香港传染的。
台湾则由国语教会开始，像传染病一样大规模传染，现在连台语长老会也不断中毒，纷纷沦陷。
有篇文章你不妨参考一下：
至于去探访，然后向被探访者，或是向介绍者收车马费，
我只能长叹—————主啊！赦免我们这世代的传道人啊！
许多已经为钱，败坏到简直丧尽天良程度了！
不管是要求探访要收费的牧师，还是教导代祷者可该领酬劳的神学教授，
他们都是圣经所严厉警告的：
‘有许多人行事是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们，现在又流泪地告诉你们：
他们的结局就是沉沦；他们的神就是自己的肚腹。他们以自己的羞辱为荣耀，专以地上的事为念。’（腓3：18-19）
圣经告诉我们，对这些为利败坏真道的人，我们要‘躲避’，而不是拼命去‘引进’！
‘弟兄们，那些离间你们、叫你们跌倒、背乎所学之道的人，我劝你们要留意躲避他们。
因为这样的人不服事我们的主基督，只服事自己的肚腹，用花言巧语诱惑那些老实人的心。’（罗16：17-18）
这些人不是真正的基督仆人，而是基督十架的仇敌！
这些人不是在服事主，是在服事自己的肚子！
他们的神不是耶和华，而是财神与成功神巴力！是自己的肚腹！
他们不是天上国的国民，而是专门思念地上的事！把地上对荣华富贵的追求拿来用圣经包装！
他们不是忠心传讲神的道，而是在用花言巧语引诱老实人！
我无法说出自己对这封信是何等的心痛。
这是封很多年前的信件，但是，和不配弟兄在这篇文章里所提的相同，
‘驳斥跨教派灵恩运动之“转化七大山头”运动’，都提到带头者‘彼得韦拿’（Peter Wagner）。
我不知道引进这套东西的那些大牧师，有没有看出彼得韦拿的脑袋，
已经到为钱可以败坏真道的程度，为赚钱可以以神之名来神功护体了？
（他未必自己拿钱，但却拼命假借圣经之名，想出各种捞钱技术与理论）
这些牧师真的眼睛瞎到这种程度？
假使真的眼瞎，就请不要引进这些魔鬼的道进教会！
教会已经在烂掉，还不知道吗？
全团发起来，好像很复兴？
对啦！是全团发起来，只是是被毒酵发起来，败坏到不能吃了！
上帝要的是无酵饼，这些人却是把毒酵引进教会，还到处发起来毒死人了！
弟兄姊妹们！
要躲开这些错误的教导啊！
越到末世，这种乱七八糟的假道越是横行，四处寻找无知者啊！
‘务要谨守，警醒。因为你们的仇敌魔鬼，如同吼叫的狮子，遍地游行，寻找可吞吃的人。
你们要用坚固的信心抵挡他，因为知道你们在世上的众弟兄也是经历这样的苦难’（彼前5：8-9）
现在教会流行的道，有多少已经是背乎历世历代纯正信仰的了？
我们难道那么无知？
难道那么无力分辨？
难道感觉不出不对劲？
主啊！帮助我们这时代的教会和信徒啊！
小小羊
代祷要收钱！？ 宗教歛财！？
Posted by Robert at 2013年05月1日 14:10
在香港和北美，如果有来自教会以外的讲员来主日证道或主领一些聚会（如布道会或夏令会），都会给予一些称为讲员费或车马费，其目的是一种爱心的关怀而不是一种买卖或交易。
当人以为可以用钱买得神的祝福，或以为可以将代祷作为一个金钱交易，他都是走在灭亡之路上。
‘彼得说：“你的银子和你一同灭亡吧！因你想 神的恩赐是可以用钱买的。 ’
（使徒行传8：20）
另外，小小羊，照我所知，Peter Wagner 未曾在达拉斯神学院 （Dallas Theological Seminary） 作教授。
你会否将他和另一位灵恩运动的头目Jack Deere 混淆？ Jack Deere 曾经在DTS 教了12年（他应该是灵恩运动内最有正统神学训练的）。
最后一提，《国度复兴报》 有极重灵恩的味道，读者要小心！
Posted by mark at 2013年05月1日 15:34
刚刚我已经紧急更正文章里错误资料，
我把Peter Wagner和Jack deere二人搞混，
刚刚已经依据正确资料进行改写了。
非常感谢热心的弟兄来信告知。
感谢主的恩典，在我资料用错时，有人能提醒我，以免传递错误讯息。
再次感谢热心的弟兄的提醒，谢谢您。
小小羊 敬上
也谢谢mark弟兄的提醒，我发表此篇回应后，才看见你的回应。但依然感谢提醒。
Posted by 紧急更正 at 2013年05月1日 15:36
‘ 以赛亚指著以色列人喊著说：“以色列人虽多如海沙，得救的不过是剩下的余数；因为主要在世上施行他的话，叫他的话都成全，速速地完结。”又如以赛亚先前说过：若不是万军之主给我们存留余种，我们早已像所多玛、蛾摩拉的样子了。’(罗9:27-29)
“以色列人与巴力毗珥连合，耶和华的怒气就向以色列人发作。”(民25:3)
“ 但我在以色列人中为自己留下七千人，是未曾向巴力屈膝的，未曾与巴力亲嘴的。”(王上19:18)
Posted by Annie at 2013年05月1日 16:50
灵恩运动的讲员和教会几乎没有例外的运用所有得到的恩典包括物质的与精神的，建筑自我的外在形像，借此形成普世的标准，并据此试探引诱外在形像不是那么美好的基督徒，极端灵恩派的死忠追随者几乎无例外的拒绝相信他们的属灵领袖也会死。
这反应到他们是如何看待小小羊写文章的样式，要怎样才不至于“拦阻国度的复兴”，这在灵恩派的眼中比文章的内容更重要，除非文章内容直接批判到灵恩运动。
简言之，照这个状况发展下去，“没有灵恩的事工比较收不到钱”这样的说法就变成是一种判断的依据，否则他们就不容易依附在正统的教会生存下去。所以当我们关注是否错解了圣经，他们关注的是属灵领袖是否在灵恩运动里面，是否服从灵恩派教会的“先知”、“使徒”。
如果这几年我们在圣经与神学的领域产生了实际的成果，这时遇见灵恩运动的反作用力是可以预期的。我们从来没有说“现在是基督教小小羊园地复兴的时刻”，我们在这里已经有一段时期了。而且，重要的不是我们是否“都在见证圣经”，重要的是全本圣经见证的是谁。
所以时常讲圣洁的，生活时常是最不圣洁的。这个时代开始出现同性恋婚姻合法化的浪潮，服从政府法律的基督徒，也更难作为一种判断是否圣洁的标准。
Posted by 基督徒 at 2013年05月1日 19:15
唉 好奇怪喔…
如果这些人在这样子如此的看重财富的话….
神必会重重审判的…
Posted by tin at 2013年05月2日 12:43
也许该有基督徒发明代祷机,
投币一次就代祷一次(中古世纪功德库?).
不知代祷是否是义务与恩典?
Posted by ㄚ恒 at 2013年05月2日 17:30
如果这样也可以的话，那么在教会中所有的服事是不是都可以"收费"，并订出收费标准?擦桌椅、扫地、排椅子、放投影片、领唱、诗班(含指挥、司琴、所有团员)、开福音车、探访、会计、主日学老师、煮爱餐、、、、、、等不胜枚举，全部都可以。更棒的是再引进"使用者付费"的观念岂不是更好，更说得过去?
圣经的教导到哪力去了?耶稣的榜样我们学到哪里去了?爱神爱人说说而已吗?是爱钱比较实际吧!
这到底是在做什么呢?这样的教导居然还可以"毫无疑问"、"正大光明"的引进教会中?教会的败坏莫此为甚，真是连异教徒更不如，这根本不是神的教会，乃是贼窝，是引人下地狱的集中营!
在这里说一个令我痛心的实例：在之前的灵恩派教会，人多钱也多，当时教会再准备建堂，每次主日光奉献就达二三十万，您没听错，就是这么多!但是，当教会办爱餐时，就是要跟会友再收费一次，一人分五、六十元(如果我没记错的话。有带慕道友来或亲朋好友来的，你好意思要新人自己付钱吗?当然是带领的人要自掏腰包买餐券)，会场人山人海。我就搞不懂，这样对吗?爱餐的意义是什么呢?我觉得更像是募款餐会!问教会的高层得到的答案竟然是：使用者付费!!对您没听错，就是使用者付费。故此，我不想使用，所以也从没参加过爱餐，因为我宁愿自己回家煮面吃，也不愿在这样的情况下使用"爱餐"!
当然，这也许是教会成本的考量，但我觉得真的很不妥，感觉教会跟会友要奉献就说得很大声，但是每到要花钱的地方，却是跟会友斤斤计较，然后用圣经术语包装，说是给上帝的、是爱教会、是奉献、是使用者付费、是为了不浪费!如果有一天那个教会作礼拜要收"基本费"，我想可能也不会太意外!
因此，我在思考并祷告后便把所有奉献移回南部我小时成长的母会，是一间人数只有四五十人的小小长老教会，只剩下一些老人家。我愿意把上帝给我的金钱用在这样持守真理，并爱神羊群的弱小有需要的教会中。虽然我的奉献不多，但我知道我是个管家的身分，我有义务要好好管理上帝给我的每一分钱，做好奉献的规划!那种离经背道的教会，如果继续奉献在那里，才是真的有亏神的托付~~
(很抱歉，扯远了，也离题了，若小小羊兄长觉得不妥，请您删除!)
Posted by 不配 at 2013年05月2日 18:34
抱歉
看完这篇文章.
这让我联想到中古世纪的赎罪券.
还有.以商业模式来看待时.
可能涉及代祷有效保固期.是否可延长保固?七天鉴赏期?代祷失效时是否找得到原厂(原代祷者)维修.还有原厂倒闭时怎么办.所以代祷公司最好找大间的.有可能上柜公司吗?
写着写着开始为台湾的"复兴"感到难过.
Posted by 威廉 at 2013年05月2日 21:17
不奇怪！在滋养出高盛、雷曼兄弟，甚至孟山都这种企业的资本主义文化土壤，不产生这种idea、不长出这种基因变异种的"麦子"(??)还真不容易。
对基督教来说，这是个很经典的负面例子。
资本主义社会不就是用金钱与地位这种数字和指标在管理人的价值观吗？成功神学会盛行，是因为社会大众的思维已经被塑造成如此。他们想攻破七座山，用意原本无可厚非，甚至也不错啊！问题的重点是：很可悲，他们自己都已经先臣服于孕育他们的恶土，被塑造成含有这玛门主宰的基因，还能做出多少合乎圣经的伟大事业？
就我观察，基督徒确实遇到社会所谓自由化潮流的压力，但是很多基督徒却往往不能明辨，也无从选择。我尤其指的是美国。大家习惯这种逻辑：你努力，才会成功，你不成功，就是不努力；所以努力成功者，是得到神祝福的；失败的表示还有努力的空间，还要继续努力向上，不要懒惰，分配到较少的资源也是理所当然的，因为使用者付费，失败者(穷人)要认份…。
不少基督徒因为马列共产主义是无神论，所以不假思索的反社会主义。却没想过自己站在另外一个极端。没有神、敌对神的任何社会，不管共产主义或资本主义，都一样糟糕！
基督徒因为受人本思想浸淫，对于上述那种努力成功的逻辑很理所当然的接受，不自觉的走到一个程度，就变成社会达尔文主义者，对穷人的怜悯变成鄙夷式的施舍，对听从神的话语的义务则成了形式，对于改造社会则极力反对。美国的基督徒（特别容易支持共和党者）有很多这种成分。
成功神学和这种人本思想脱不了关系，教会这人本思想的根源来自教会对阿民念主义的包容与接纳，甚至主张。
以上是我个人看法。
Posted by 小虎鲸 at 2013年05月3日 17:42
李琳姊妹
小小羊
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