约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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2013年08月30日教会流行观念

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发问:旧约不适合小孩?

问题:

我和未信者讨论圣经,他说旧约的上帝和神爱世人不同,他对此很不解。

他说,旧约很不适合教导小孩,因为他们还不懂分辨对错,可能上帝的作为会让小孩觉得假使有人逆我们的意,我们因此去伤害人是对的。

想请教你,旧约适合小孩吗?主日学也只是教耶稣一生的故事而已。(内容改写)

答:

1.他说这给他对神爱世人的印象,有很大的不解

答:

当然不解!

因为根本就没正确搞清楚什么叫‘神爱世人’。

真正搞清楚,就不会发生上面的疑惑。

让我反问:

上帝判人下地狱,要人永远受苦,符不符合神爱世人?

2.旧约很不适合教导小孩,因为他们还不懂分辨对错,可能上帝的作为会让小孩觉得假使有人逆我们的意,我们因此去伤害人是对的。

答:

重点是如何教!

我自己在主日学,教我的两个小孩(这主日学课程与内容由我自由决定),

就是从旧约创世记开始讲起,而且绝不回避上帝的愤怒、上帝刑罚不遵守规定者的部分。

而且,没有人会误解,以为人家不顺我们意,我们就可以伤害人家。

不要低估小孩的智慧,他们分得清楚的,看你怎么教而已。

事实上,请问:

上帝对人类的启示,是从新约开始,还是从旧约开始?

上帝难道不怕人家误解祂在旧约里的“残暴”?

为什么旧约圣经里,以色列人不会误解,还不断称颂这个“残暴”的上帝是大慈爱、大慈悲?

上帝都不怕了,我们怕什么?

除非我们根本就搞错了!

什么是福音?

加尔文主义五要点第一点————–全然的堕落—————所有人都犯了罪,都是死刑犯,没有一个例外,也没有其他路走,都要死了!

加尔文主义五要点第二点———–无条件的拣选————–因为上帝爱我们,所以差祂独生子代替我们承受上帝严厉的刑罚,我们得以信祂而得拯救。

我们传的‘罪-十字架-因信称义’的福音,不就是在讲这些吗?

你没传到‘人有罪,都该死’,那怎能对人说信耶稣的‘绝对必要性’呢?

3.可能耶稣的故事,才是他一直以来对基督教的认知

答:

错了!

上帝是‘先’要世人知道‘上帝标准很高,刑罚很严厉’,

然后让世人自己知道‘没有人能靠行为来称义’,

之后才差遣主耶稣来,让人知道‘上帝的爱’。

去除公义标准根基下,所讲出来的上帝之爱,

和以公义标准根基下,所讲出来的上帝之爱,

会一样吗?

对信耶稣的人而言,哪种才是真正令人感恩的爱?

你是死刑犯,是大罪被人赦免;

你是好人,是小错被人赦免;

哪一种才会令你感恩?

圣经告诉我们的,又是哪一种?

当然是第一种!

很多人根本就信错了,根本就误解圣经了,懂吗?

4.主日学也只是教耶稣一生的故事而已

答:

这可惨了!离圣经真理差得远呢!很容易使学生学习到错误的圣经观念喔!

旧约当然要教啊!

你可以稍微留意一下,你会发现,只讲新约不讲旧约的教会,很容易把上帝当成圣诞老公公、好好先生、不会骂我的好朋友、、、、,结果,就是丧失对上帝威严的敬畏之心哦!

当然,这不是绝对,但你可以留意我说的情形。

小小羊


当我们绝对化自己心中既定的圣善的宗教意识,我们的动机可能不是为了作恶,却很有可能已经被那敌基督者的灵控制了,为达目的之方法因此而离开圣经甚至敌对圣经。
灵恩派教会认证的旧约讲员凭什么比别人更有资格呢?因为有特别的属灵恩赐?因为是先知?这样灵恩派教会信的是谁?你们要当心那敌基督者的灵借着世界宗教合一的名义控制了教会。

Posted by 基督徒 at 2013年08月29日 20:30

超赞同的啊!
以前没接触归正信仰之前,对于旧约跟新约以及世界上存在的苦难。
都有一种不能真实连结的感觉。
也受一些成功神学影响。自我解释,世上有很多苦难是因为世人故意不接受神。
所以如果人人都信主就会世界美好。(现在我知道那是错的)
而对旧约神的严厉就一直没有去正视它。
认识归正信仰后,旧约跟新约还有信仰跟现实间的连结就变得很真实。反而得到更大的满足。
自己很喜欢跟人说真,善,美最重要的是"真"。因为没有真的善跟美就是假的。所以对于真理真的还是全盘完整的接受比较好。
愿 上帝赐福属他的人 阿们

Posted by 建文 at 2013年08月29日 22:45

事实上,此刻的我比过去更花时间去研究他们所谓–"旧约的神"–,以前常读新约的时候,往往会很好奇,都是听保罗、约翰或彼得甚至"耶稣"在说(虽然都是 神的话语),但心里头一直很想知道, 耶和华我们的 神到底是怎样的呢? 祂的情绪、 祂的爱、 祂的愤怒 、祂的喜悦,究竟是如何的呢?慢慢的,这让我越来越想读旧约,虽然这不是绝对,但我个人倒是逐渐按著次序,常常研读旧约,我很想知道所谓–"旧约的神"–是怎样的 神。
最起码,从这个动机,我开始踏上研读旧约的路,其实收获还不少,而且说也奇妙,从旧约逐渐到新约,心里头反而有一种踏实感,一种很难形容的完全感,该怎么形容呢,就好像虽然我娶了一个新娘,但我从未真正认识过她,只是每天睡在一起、吃在一起、偶尔说说话,但却开始慢慢认识我的新娘,知道她在想什么,开始知道她是谁,而不是一个只是和我在一起的人,我爱她,我就想真正的知道她、了解她,不想只跟她做一个名义上的夫妻而已,那就像在自我欺骗似的。
虽然这样讲还是很难形容我的感觉,但我只是尽量把那感觉说出来。

Posted by pork at 2013年08月30日 02:22

我从国中开始看圣经,刚开始有很多误解。"奸诈"的雅各竟然蒙神喜悦,让我之后对圣经中的以色列人感到反感。那时也没有网络资源可以查询。
感谢神的带领,后来慢慢地了解,也慢慢看出旧约中神的慈爱。祂给以色列的律例中,要他们怜恤孤儿寡妇和寄居的,不可亏待人的工价,设置安息年予人休息。大约到了三十岁,终于旧约的上帝和新约的耶稣在我心中可以合一了。(先前无法将旧约的上帝和新约的耶稣想成是一体的。)

Posted by andantechang at 2013年08月30日 10:08

有感于教会的主日学受人本主义影响,只强调人的善、神的爱,在孩子心里打造一个莫须有的乌托邦、浮滥的鼓励、强化他们的自尊自信,叫孩子记忆圣经、却严重忽略解释圣经,而教科书的解经本身就有诸多疑问,最近我也开始自己为小孩上主日学了。
从创世记开始逐章逐节地读,每次并搭配读一条小要理问答,虽然有时因为讨论很多,可能"一堂课"下来只读了一节经文,但这样的授课模式是我认为最适合我们家孩子的模式。
特别是读到创世记第三章时,花了很多的时间讨论亚当、夏娃犯了什么罪?为什么会犯罪?他们犯罪是他们错还是别人的错?他们会犯的罪我们就不会犯吗?还有,为什么上帝要在伊甸园放一棵果子不能吃的树?虽然只是国小阶段的孩子,但很多问题都可以试着放到学校的情境里来让他们思考,譬如不听话、说谎、作弊、推卸责任……。我希望孩子至少能从旧约明白,人真的没什么了不起,今天若不是上帝的恩典、若不是上帝一再容忍,没有人应该得救,也没有人可以得救,而这样的恩典,就在新约耶稣有更清楚的阐明。
当然,有些经节,尤其是比较血腥或牵步到淫乱的部分,我还在琢磨要不要教、怎么教,但是,我很肯定完整的信仰教育就是旧新约都要教,也愿上帝帮助我。

Posted by 天路客 at 2013年08月30日 10:40

个位前辈好,最近我也在教小孩子旧约,不过有个问题就是说到以色列人跟着约书雅去打迦南地的城池并且上帝要约书亚把当地的民族灭绝,我解释了上帝的圣洁以及当时迦南习俗的败坏,因此孩子们能了解上帝这样的要求是合理的….然而问题来了….既然以色列人听上帝的话……上帝明文的应许….进入迦南地生活….那么乖乖听话去努力打战的人怎么会战死呢….上帝不适应该照祂的应许保护听他的话去努力的人吗 ????上帝的信实呢??孩子们可以知道…..努力读书尽本分,爸爸妈妈要努力工作尽本分….不一定会有好结果…因为上帝就是这样要求 ….可是明明就应许的进入迦南地快乐生活….怎么努力去打仗就死了呢,由于过去园地的教导….一旦解经遇到与圣经重大总原则有违背时….一定是我解错了…圣经不会错的基础…..这个问题难倒了我……烦请各位前辈指教….我如何在这个事情上面教导上帝的信实…
感谢大家

Posted by 同行天路 at 2013年08月30日 16:12

回答同行天路弟兄:
您可以这样回答您的小孩子:照着圣经的教导,努力念书尽本分是应该的,但是,努力念书就一定会考一百分吗?
许多未信者活在这世界上也很努力、尽本分;那么,为什么未信者却要死亡,不能上天堂?
如果没有信靠上帝、尊主为大,就算再努力、再用功、赚再多钱、幸福快乐、天天读圣经、去教会,仍是虚空,徒劳无功,‘悲悲惨惨地下阴间’。
神对我们最大的应许是永生。除此之外,都不应僭越上帝的主权。
平安

Posted by 496540666 at 2013年08月31日 07:15

年幼时,长辈教导我的,即是慈爱的上帝。但是,对我来说,这样的慈爱却是虚浮的。年少自己读旧约,即使满满的篇章写着“上帝威严不容亵渎”,却让我第一次有了真正的平安。虽然,当时我的罪性仍重,抵挡了这份感动。
某次礼拜散会后,有位老态龙钟的妈妈对我说:“我丈夫早死,如果不是信靠上帝,我真不知道自己一个人要怎么带大四个孩子。”我推算了一下,那应是民国四、五十年,经济普遍不佳,政治仍旧高压的大环境,她并不依附其他男人(而这偏偏是世俗中,多数女人会选择的作法),在这种艰困的环境下,单单仰赖主,含辛茹苦带大四个孩子。老妈妈说:“这是何其大的恩典。”,我内心唯有不停阿们。
单单听老妈妈的故事,会有种错觉,认为“上帝就是爱”,但若见老妈妈的神情,以及她行动已经相当不便了,仍坚持来教会敬拜上帝的决心,我无法不说她是出于真正的敬畏之心。
寻寻觅觅多年,走过许多思想上的路,听过许多人对三大价值的拥护,有人认为没有善就没有真与美,也有人认为没有美就没有真与善,也有些人认为真才是善与美的前提,但要再更进一步的,真即为善、也为美,却少见人主张。
多年后,读到诸多经节谈到“寄居的与孤儿寡母”,我才明白,当时旧约向我揭示的那份平安是什么:上帝主权、预定,祂透过公义、信实的方法,来保守应许。这个部份,如果不接触旧约,就很难理解。
我们人的智慧实在是远远不如属天智慧,既然不如,我们又有何权力去切割与分裂上帝的启示,选择只教导部份?小信的人们哪,实在是要时时谨慎,昼夜思想神的话语,而非自己的话语。当我们用了不正确的方式却不察,却沾沾自喜,认为自己为上帝“保留”了许多祂的孩子,但是,上帝始终掌权,总会让我们明白事实的真相,当初的一念之差可能是“私自引进陷害人的异端”(彼后2:1)。
但倘若我们始终坚守正确的方式,尽管听的人可能扎心、畏惧、难以接受而背离,我们也别忘了那全能的父、创造天地的主宰始终掌权,只要是祂的子民,就必有反转面神的一日。

Posted by Shirley at 2013年08月31日 07:41

爸爸妈妈要努力工作尽本分….不一定会有好结果…因为上帝就是这样要求 ….可是明明就应许的进入迦南地快乐生活….怎么努力去打仗就死了呢?
我想,问题在于我们面对死亡的态度是什么?
若以色列人当中,有不是神所预定的选民,那么死只是他原本该去的地方。
若真是神的选民,且努力打仗而死的,那么死对他们来说,并不是终点,而是美好的开始,因为他们知道他们会去那里。
神有祂美好的旨意,有些是事隔几年后,甚至十年,百年后才看到的,有些是我们在今世看不到的,因此,我认为虽然神应许以色列人进入迦南地,但比起神儿女的最终归宿-天堂,又有什么好惧怕的呢?

Posted by bluefish1215 at 2013年08月31日 12:44

拿撒勒人耶稣在社会经济地位上明明就是一个贫穷人,他不仅自己没有赚大钱,还要门徒放下生财工具,怎么会是一个大富翁呢?如果真有无人驾驶自动车被发明出现上路,交通规则还是存在,却是存在于程式逻辑里。
把唯心的精神绝对化,赋予唯物的方法合法性的权威,一个有听觉障碍的人也会因为心中的仇恨而动了杀机,但是上帝的救恩还是可以有效,这表示上帝的道超越了唯心与唯物的层次。
那些存著信心死的人既然是以信心走完了在世上的天路历程,我们现在又何必要人看见他们在哪里呢?应该是要论圣徒的信心而非存在,特别是他们明明已经不在世上了,崇拜“圣骨”是没有益处的。

Posted by 基督徒 at 2013年08月31日 13:28

旧约时代,主耶稣虽然还没来,但上帝对祂百姓的带领与怜悯从祂创世就开始了。
旧约里,很多人的故事。
这些故事,为什么可以像新约里记载主耶稣生平的四福音书、使徒行传、使徒书信一样值得被记载在圣经里呢?
总是有上帝透过这些信心伟人的故事也要带领我们的人生走伟大信心之路的美意。
若是认为旧约不适合小孩子,可能就是大人对上帝的认知有错误了,也是信心不够。
只给小孩子读新约,那小孩对上帝的认识就限缩在新约,更何况新约有多处经文是引用自旧约,若不读旧约,怎能明白新约引用旧约经文的含义?
圣经是先有旧约再有新约,上帝是先创世、拣选带领以色列人出埃及进迦南,经历不听从上帝的话国破家亡,主耶稣才降生带来新约的救赎。
若因着自己不认识旧约里的上帝,不给小孩读旧约,小孩不是因着大人的误解而错过很多精彩的信心故事吗?
旧约众先知的话,显示上帝的带领如影随形,虽然好像有离弃,但信心就是上帝牵着人的那条线。(来11:6)
罪恶与悖逆的风俗文化为圣洁公义的上帝所不容,包含以色列人在内。
但以色列人是上帝所拣选的,所以上帝虽然任凭他们被人掳去,却又应许他们复国。
以色列人的整个历史,是上帝积极介入引导他们信从上帝的历史。
而上帝在如今这个新约时代,让我们这些因信耶稣是主而得救的外邦人,也能从旧约里上帝对以色列人积极介入带领的历史里,栩栩如生地看到上帝对我们人信心的引导,还有祂到底是怎样的一位上帝。
主耶稣的救恩出自以色列人的历史,祂也是将旧约律法正确阐释并活出来的唯一一人(充充满满的有恩典有真理),祂颠覆了那些不信靠上帝反信靠自己奸恶陋习的文士和法利赛人的假冒为善,更因坚定信靠顺服父神行律法真义而走上十字架的路。
旧约的历史对我们新约的人来说重不重要?重要得不得了!因为没有旧约里上帝精彩的带领就没有如今新约圣经的依凭和诞生。
旧约的故事虽然是以色列人的历史,而我们是外邦人(不是那个文化的人),好像和我们一点关系都没有,但这样的想法是大错特错,因为记在旧约圣经上的以色列人历史并不独是以色列的历史,更是全人类救恩的历史,只是以色列是上帝特别拣选的民族,救恩要从以色列人而出。若是不读旧约,何以明白新约?
上帝所造的人,有思想、有感情,以至于有文化。
文化的深厚来自历史的源流。
上帝带领以色列人一千多年的时间,主耶稣才降生在以色列人的文化里。
但主耶稣的思想与行为,却是突破以色列人的文化的,这显示以色列人虽然是上帝所拣选和带领,但他们的文化却不是真理,主耶稣才是真理。
若是不读旧约历史里人的故事,如何明白上帝对于人的用心与美意?
不管是以色列人或外邦人,不管是什么样文化的人,都是要信耶稣才能得救。
(民族、文化、血统都不能救人,不信上帝的都是败坏的,只有主耶稣能使人与神和好)
但上帝却透过以色列的历史,赐下祂美丽的救恩。
所以,怎能不让小孩读旧约呢?

Posted by 韵安 at 2013年08月31日 21:00

to 同行天路:
看了你的说明,我提供一点自己的小小看法。
1.请问,以色列人最后是不是进入应许之地了?
2.在你的说明文字里,你提到对孩子解释迦南地的败坏,所以上帝灭绝当地民族的这个要求是“合理”的,请问此处的“合理”,合的是什么理?是人的理,还是神的理?
弟兄,你忘了先教导你的孩子,有关上帝主权的至高性了。
既然这天地是我们全能的父所造,而我们的主是至高主宰,那么祂拣选谁,应许什么,要用什么方法来达成,就都不是我们能够去argue的。“主”的意思是什么?是我们唯有俯首、是我们独独仰望的对象!
“乖乖听话努力去打战的人,怎么会战死呢?上帝不是应该照祂的应许,保护听祂话去努力的人吗?上帝的信实呢?”
弟兄,当你想教育你的孩子有关上帝的信实时,仍旧需把这份信实建立在祂的至高主权上。
我记得曾在园地里看过一篇文章,无法提供是目前一时找不到,虽然实际上的内容我有点模糊,但我记得故事大概是这样的:上帝让两个年轻人死了,只为了另一件预定,这两位年轻人很不服气,向上帝控诉祂不公义,上帝只得感叹:“这一切都是我造的,难道我不能决定要怎么做吗?”年轻人说:“但祢害我们年纪轻轻就死了!”上帝说:“在天堂,难道比不过俗世吗?我不是把你们接来天堂了吗?”
我们说上帝是独行奇事的,既是独行奇事,又怎会是用人的“合理”推测去理解的?
如果我们解经,不是照着上帝的道,而是要照人有限、受罪的脑袋去思考,那么在这个例子,上帝的信实就会变得很“听话”。因为人们只要喊著:“你不是答应我了吗?你怎么可以出尔反尔?”,上帝就必须“听话照办”。
这样的上帝,是被人挟制的上帝。
愿主应允我们敬虔地思想祂属天智慧的奥秘。

Posted by Shirley at 2013年08月31日 22:56

同行天路:
“既然以色列人听上帝的话……上帝明文的应许….进入迦南地生活….那么乖乖听话去努力打战的人怎么会战死呢….上帝不适应该照祂的应许保护听他的话去努力的人吗 ????上帝的信实呢?”
以色列人按耶和华神的吩咐去打仗,为什么当中会有人阵亡?
这要看祂对以色列人的应许是什么?祂有应许“没有一个人阵亡”吗?
在约书亚记内,我找不到这种应许。
多次打仗的记载中,除了艾城首次战役外,没有一次记载以色列人有阵亡。如果真是零阵亡,对于基督徒读经者来说,这不足为奇,因神是那爱施恩的大能者。但亦可能的是有阵亡但圣经不记载,因为这不是重点。
而读经者不得不注意的是,圣经特别记载一次有阵亡数字的战役:艾城首役。这是唯一的一次。约三千以色列人去打仗,36人阵亡不过是百分之一,如果用属世的眼光看,这个阵亡数字算是微不足道,可以省去不记载罢?但如果用属灵的角度去看,这是要凸显不顺服神的罪引来的惨痛失败。上一代的以色列人,因为不信而一个也不能够进入迦南承受应许。现今这一代的这一场战役,或者本可以一个也不用阵亡,现在却一个战死也嫌多!
其实,神与以色列人立约,关于打仗、阵亡、信心、胆怯,申命记20章都有记载,阵亡是会发生的。既然神并没有应许零阵亡,那就和祂的信实无关了。
不胆怯而有信心去打仗会否阵亡?按著神的旨意过活的是否一定“善终”?
属神的儿女固然在世有因着信而堵了狮子的口和灭了烈火的猛势,但同样亦有人‘。。。忍受戏弄、鞭打、捆锁、监禁、各等的磨炼,被石头打死,被锯锯死,受试探,被刀杀。。。’(来11:36-37)他们也是有信心的人啊!
可见,不是所有凭信而活的人年纪老迈才归到他的列祖那里。上帝并没有应许属祂的人每一个都会无病无痛的气绝而亡。
为什么呢?行在神的旨意当中的并不得着神的保守吗?
不是的!因为身体死亡并非终极,因为上帝为祂的儿女在基督里预备了更美的事。
最后不得不提,如果错误了解旧约圣经(的上帝),就一定会错误了解新约圣经(的耶稣基督)。

Posted by mark at 2013年09月1日 11:32

感谢各位前辈协助与指导,确实申命记20章说明了神并没有说不会阵亡沙场,也达到对以色列民族的应许,也让因为听神的话去作战的人虽死却去了天国,比迦南地好的无比…
神公义与信实的本性丝毫不在这件事情上面有所瑕疵…
感谢各位不吝教导

Posted by 同行天路 at 2013年09月1日 20:33

在人类的历史上无神论的文明是肯定不会持久的,整个西方世界的文化是建立在有神论的基础上,因为上帝创造的目的是一个没有人可以逃避的问题。
今天设想我们都在一个“神学夏令营”的“惜别晚会”进行的当中,各组提出报告讨论的结果一致同意,中华民族的传统文化是在一个迷失的处境,即是最先把这个民族带来到现在的中国大陆这块广大土地上的先祖,他最先获得的“神谕”已经遗失了。
有多少基督徒中国人是本于这种无神论的观点在经历他们的人生?这种宇宙观或许就是造成异端教派风行的原因。但是当我们离开了这个神学夏令营,这种超越学术的论文报告是不见容于这个世代的,如同过往的朝代。

Posted by 基督徒 at 2013年09月1日 23:02

旧约的以色列人死了,个个都可以进天堂吗?去打仗而死的,且未进迦南地的以色列人,他们没有机会认识、信靠耶稣,也一样可以进天堂吗?旧约中有这样的应许就是,每一个旧约的以色列人死了,都可以进天国吗?是不是只有遵行神旨意而行的以色列人才可以呢?所以攻打迦南地是神的旨意,所以即使死于战争,也是可以进天国的呢?
还是我们不要管那么多,因为都是过去的历史,重要的是现在?因为现在是恩典时代,所以只需要好好地仰望主,天天倚靠主,将来就可以进天国。

Posted by 上帝的小绵羊 at 2013年09月2日 20:25

希11:1 信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
希11:2 古人在这信上得了美好的证据。
希11:3 我们因着信,就知道诸世界是藉神话造成的;这样,所看见的,并不是从显然之物造出来的。
希11:2~38 “因着信”,古人(从创世起,含以色列之前的人,含外邦人)行出这些信心的事蹟。
“因着信”,是他们的原因和动机,是他们智慧行动的成因;
“因着信”,上帝使用他们,铺造出信心的历史,一步一步地走出马太福音第一章主耶稣的家谱。
他们虽然活在世上的时间点,是在主耶稣降生之前,但“因着信”,他们成了主耶稣家谱的一员,主耶稣在人性上成为他们的后代;
“因着信”,他们虽然没办法像我们一样知道主耶稣降生与救赎的历史事蹟,但他们“因着信”所行的,仿佛是已经看到与知道主耶稣的救赎而行的。
希11:39 这些人都是因信得了美好的证据,却仍未得着所应许的;
希11:40 因为神给我们预备了更美的事,叫他们若不与我们同得,就不能完全。
他们“因着信”经历上帝的带领,行出的事蹟成了他们信心的证据。
所望之事的实底、未见之事的确据,实底、确据,是他们因信而行的事蹟。
所望之事、未见之事,是主耶稣的救赎,是他们那时仍未得着的应许。
希12:1 用“云彩”形容他们,像“云彩”般围绕我们。地球的外层是云层,当我们奔跑前面路程遇沮丧挫折,我们从地上仰望天空,看看天上的云,是脱离地表高悬天上、雪白而自在飘浮没有阻碍,圣经说,他们就像这天上的云彩,他们虽曾行在地上但其行事见证却犹如云彩行在天上。圣经说这些没真的看到却用信心看见并活出信心确据的旧约“见证人”,就像云彩一样围绕我们簇拥我们,好像跟我们在一起一样,我们便当与他们一样轻,放下各样的重担,脱去容易缠累我们的罪,存心忍耐,奔那一样也曾摆在他们前头、现在摆在我们前头的路程,将来我们也要成为这见证人云彩的一员,与他们一样围绕在我们后面来的人。
希12:2 除了看看天上云彩,我们更是仰望耶稣,因祂就是我们信心的创始、我们信心的成终;我们信心的原因、我们信心的答案;是实底中的实底、是确据中的确据。祂所受的遭遇与羞辱何其严重,但祂确“轻”看,因那摆在前面的喜乐,是坐在神宝座的右边。孰轻孰重呢?
新约主耶稣的降生背景是来自旧约“见证人”的家谱,但圣经说将来主耶稣再来时,是驾着“天上的云”降临。
我们虽然活在世上的时间点,是在主耶稣降生之后,但(希11:1)的经文一样对我们适用,因为我们盼望主耶稣再来,这对我们新约的人来说,便是所望之事、未见之事。旧约的人期待弥赛亚,新约的人也一样期待着。主耶稣降生在旧约与新约之间,不论是旧约的古人或是新约的我们,祂都是那位所望之事的实底、未见之事的确据,无关乎时间、无关乎空间,无关乎以色列人、无关乎外邦人,祂超越历史、时空、种族。
若不是以色列人,便没有如今外邦人的福音。上帝借着以色列人,行了诸多奇妙带领,赐下主耶稣,差派以色列人将福音传给我们外邦人。以色列人的历史,是上帝与人的历史,更是救恩的历史,是上帝编织为要让我们认识祂、明白福音的伟大救恩故事。主耶稣的救赎不是没有历史的单一突发事件,若舍去旧约,圣经所传救恩的福音便不完整了,历史是上帝为人编织的故事,祂更把救恩编织在人的历史里。主耶稣降生为犹太人,差派犹太人把福音传给我们外邦人,现在,也差派我们外邦人把福音传给以色列人。

Posted by 韵安 at 2013年09月3日 14:50

简短版本:
由这个世界被创造开始,一直到它的终结,无论古今中外,犹太人或外邦人,在任何的年代,“进天国、上天堂”都只有一条‘道路’:因相信福音‘真理’而被上帝称为义而分享永恒的‘生命’。这‘道路、真理、生命’就是耶稣基督,唯有籍着祂才能到天父那里。
详细版本:
“福音”是一个大喜的信息,是关乎万民的。
究竟福音是什么?什么时候它开始被传扬?
一)福音自古就存在,而且一直被传扬
由圣经各书卷排列的角度看,“福音”并不是要翻到新约圣经的四本福音书才可以读到。在旧约各书卷(无论是摩西五经或是大小先知书或是诗篇等)都已经有“福音”了!
换一个角度从历史的进程来看,“福音”并不是要等到耶稣诞生后才有。在基督道成肉身之前,“福音”这个大好的讯息已经存在。而且,传福音这一个行动并不是新约的教会所独有的,传福音并不是使徒保罗、彼得等使徒们所发明的行动,自创世以来就早已有传福音的人!
‧福音的内容是论及神的儿子耶稣基督。神在“从前”之时已经籍众先知预先应许福音的内容。“从前”就是指在耶稣基督降生之前,神已经透过众先知们传讲福音,就是应许耶稣基督。(罗马书 1:2)
‧保罗在罗马书十章指出“因信基督就得着祂的义”在摩西的律法中早已有了。
由(起码)摩西起一直到先知以赛亚,又再到保罗的时代,他们都是传扬这个福音。先知以赛亚说‘我们所传的’的“我们”,是指以赛亚自己和其他传这个福音的人。
‧马可福音一章1-4指出,在时间上,远在耶稣诞生之先,已经有福音了!
施洗的约翰固然是一个传福音的先知,但比他早七百多年的先知以赛亚,亦已经在传福音、报喜讯了!
二)古人信所听的福音,他们就被神称为义
“福音”不但自古已经存在,也不但自创世以来就已经被传扬。
既有传扬,听见的人有相信的,亦有不相信的。相信的人,就被神称为义!
‧神预先传福音给亚伯拉罕,就是当亚伯拉罕相信神,这就算为他的义。这是一个“因信而被神看为义”的福音。无论是亚伯拉罕或是外邦人,都是听这一个福音。
11节再引用先知哈巴谷的话,指出这个信心和义的关系一直都存在,并不是一个新发明。(加拉太书 3:6-11)
‧在旷野的以色列人也听过福音,但他们却没有用信心和这听见的道调和。(希伯来书4:2-6 )
‧先知哈巴谷也是众多传福音的先知之一。(罗马书 1:17)
他(们)传一个什么的福音呢?答案就是:‘义人必因信得生’(哈巴谷书2:4)。
三)信的对像就是福音的中心-耶稣基督
“福音”应许“义人因信得生”,“信”是由起初就被强调的。这个“信”有一个独一的对像,就是神所应许的基督。换言之,在耶稣诞生之前,在基督道成肉身之前,所有蒙恩典、得救、被神称为义、得生命的每一个人,都是因信耶稣基督就被神看为义而且得生命。
‧保罗指出以色列人的祖先当年在旷野有基督随着他们!(哥林多前书10:4)
‧所有的先知也为耶稣基督作见证,他们传的福音就是:‘凡信他的人,必因他的名得蒙赦罪。’(使徒行传10:43)
‧基督的灵在旧约众先知的心中向他们指示,预先向他们证明‘基督受苦难,后来得荣耀’,又向他们启示他们所传的这个救恩是叫听者得恩典的福音。(彼得前书1:10-12)
‧神在古时籍众先知向旧约中的以色列人晓谕。晓谕的内容什么?就是:‘他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有;他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。’
神一直都传祂的荣耀可以自祂的儿子身上完全的被我们看见,耶稣会在洗净人的罪之后坐在至高者的右边。(希伯来书1:1-3)
‧摩西的律法、先知的书,和诗篇上都有指著耶稣基督说的话,耶稣对这些记载在经上的内容作了一个概要,就是:‘基督必受害,第三日从死里复活;并且人要奉他的名传悔改、赦罪的道,从耶路撒冷起,直传到万邦’(路加福音 24:44-47)
四)信心-既向前盼,亦向后望
恩典、信心、耶稣基督、被神称为义都福音的核心元素,自古以来都是没有改变。
在耶稣基督降生之前:亚伯拉罕、摩西、大卫等都是听见了福音就相信基督,相信基督会按应许来成就救恩。
二十一世纪的今天:耶稣基督已经复活升天,人虽然不能看见他,但还是听了别人按圣经所传的那个福音,就相信。
我们和摩西等都是一样,都是没有亲身在现场,用我们肉身的眼睛看过那被挂在十字架上的耶稣基督和祂的空坟墓,但我们和他们都是凭著“信”。
这“信”,就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
“未见”可以是指时间上的界线,身处现来就未见过去之事,亦未见将来之事。
“未见”也可以指因身处物质世界而未见属灵世界之事。
但无论是那个,因信心就能看见所望的,这是“信心”的特质。
古人,在他们所处的时空,就“向前”望,就凭信看见了。既看见了,就欢喜。
‧先知以赛亚传讲福音,但没有人相信。耶稣基督也传福音,也是没有人相信祂。41节说以赛亚“看见”耶稣的荣耀,就指著耶稣说话。原来以赛亚是看见过耶稣的!(约翰福音12:37-41 )
‧大卫原来对福音和基督的复活有一定的认识。大卫知道及预先看明这事,就作诗论及基督。(使徒行传 2:30-31 )
‧摩西不但知道基督,他还看重自己“为著基督的缘故”而受的凌辱!
他凭信向前望,就看见基督!(希伯来书 11:24-28 )
‧耶稣指,亚伯拉罕欢欢喜喜地仰望祂的日子;既看见了,就快乐。
耶稣当时还没有出生,但亚伯拉罕看见了基督的日子,这就凭着他的信向前望,就看见了。亚伯拉罕对基督有一定的认识和信心。(约翰福音8:56)
今天我们在所处的时空,就“向后”望,就凭信心看见了,看见了那被挂在十字架上的基督和空坟墓。既看见了,就同样地欢喜。
今天的基督徒还是凭同一个“信”,在同一个“福音”内,就“向前” 望,就能看见那所应许的基督第二次来临,亦能凭“信”看见那应许的新天新地!
让每一个属耶稣基督的人,凭“信”传一个以“死而复活的耶稣基督”为核心的“福音”,叫人因信被称为义。

Posted by mark at 2013年09月3日 15:41

综合回应一下。
1.有些经节,尤其是比较血腥或牵涉到淫乱的部分,我还在琢磨要不要教、怎么教
答:
基本上,要看小孩子年纪。
年纪越小,越要进行取舍。
另外,通常小朋友对‘血腥’的接受程度还好,‘淫乱’的描述比较需限制。
其实,圣经里‘血腥’的描述并不太多,但‘淫乱’的描述不少。
以西结书二十三章,坦白讲,未成年的,我实在不认为可以拿出来讲。
雅歌也是,虽然不是淫乱,但对男女身体有相当程度描写,未成年也很难拿出来讲。
2.可是明明就应许的进入迦南地快乐生活….怎么努力去打仗就死了呢
答:
弟兄姊妹已经有很多很棒的回答,我就不须重复。
基本上的观念就是——–死亡并非生命的结束,死亡并非全然的坏事。
3.旧约的以色列人死了,个个都可以进天堂吗?
答:
当然不是!
主耶稣都说了,即使是现实教会里,也不是所有信徒都得救。
毕竟,本来就有稗子麦子之分。
4.去打仗而死的,且未进迦南地的以色列人,他们没有机会认识、信靠耶稣,也一样可以进天堂吗?
答:
谁告诉你没机会认识?
旧约每一个得救者,通通都是透过信耶稣而得救,只是他们当时只能信奉模糊的耶稣而已。
请自行搜寻‘旧约信徒如何得救’的文章。
也就是说,你说的人,根本不存在!
当时的以色列人,去打仗的,每个都听过当时的福音了!
上帝规定,是全面教导当时的以色列人的。
当然,听过福音,不表示就会真信。
但是,他们每个都听过福音。
另外,提醒一下:
请不要把错误神爱世人的观念带进来。
上帝没有义务要让每个人听到福音才能死。
没听过福音就死的人一大堆,而且都下地狱。
上帝本来就没义务要拯救每一个人、本来就没义务要给每一个人机会。
对于真信的以色列人,战死,是早点上天堂享福。
对于假信的以色列人,战死,是上帝认为他该下地狱的时间到了,不须留在世上。

Posted by 小小羊 at 2013年09月3日 15:45

那请教这个呢?
那天偶然翻到这,非常困惑,困惑圣经为什么要特别交代这个。还有如今视为正常现象并非犯罪的自然现象,何以要不洁净到晚上呢?
利15:16 “人若梦遗,他必不洁净到晚上,并要用水洗全身。”
圣经讲这个用意为何?

Posted by 小亭 at 2013年09月5日 13:47

困惑圣经为什么要特别交代这个。还有如今视为正常现象并非犯罪的自然现象,何以要不洁净到晚上呢?
利15:16 “人若梦遗,他必不洁净到晚上,并要用水洗全身。”
圣经讲这个用意为何?
答:
以医学观点看利未记‘漏症’之类经文

Posted by 小小羊 at 2013年09月5日 14:46

“洁 vs 不洁”是贯穿新旧约圣经的一个观念,可以由“整本圣经”这个宏观原则来定出一些解经框架。而在“渐进启示”下,用新约圣经的“洁 vs 不洁”来看旧约,是大有益处的。
长话短说,利未记的一个核心要点是:耶和华的圣洁。15:16-17 的‘梦遗’被称为‘不洁’是与‘精’有关。‘梦遗’在原文是“(精)子出去”。这个“(精)子”的本意是种子(seed)。按这里的上下文,是作精子解,所指向的是“生命”。这即是说,一个男性的“子”是意味他的下一代,是他的“生命”的延续。在圣经大部分的经文,这“子”是被翻译为“后代、后裔”。
换句话说,梦遗就是一种“生命的离开或遗失”。
而生命是圣洁的上帝的创造,是由祂而来。所以生命是神圣的,是圣洁的。
故此,梦遗就是不洁,是没有了、遗失了圣洁的生命。
这是一个属灵层次的问题。亦是这一个角度,解释为什么女性月经流出来的经血是不洁。
最后一提,15:16-17的 的“不洁”并不是罪,处理的方法并(‘用水洗全身’ )不是一种惩罚。

Posted by mark at 2013年09月8日 20:02

mark:
我觉得你对旧约的解释很有道理(包括之前对有关“四足昆虫”的解释)。想请问这是你自己的发现,还是经由看书获得的启发。如果是后者,请问能否告知是参考何种著作?
——————————————-
我是平信徒,开始渴望了解圣经时,已经没有余裕再去念一个神学位了;未来十年内恐怕也很困难。我一直苦于找不到良好的解经书。我想看的"良好"解经书,是那种依循保罗的方法,用新约观点来解释旧约的解经书。保罗和其他使徒在世时,应该以口头方式阐明了不少艰涩的旧约经文吧;实在羡慕那些当时能因此茅塞顿开、恍然大悟的信徒。
旧约时代的利未人,应该也有信仰纯正的。这样的利未人,也相信将要到来的基督,也会从“新约”的观点来教导会众律法书。被这样的利未人教导的会众,应该会一方面遵守严格的献祭规定,一方面又会在流动物血时想到耶稣的宝血。
我很想知道这样的利未人会怎样精辟地阐述律法。比如,圣殿的长、宽、高和许多器皿不是都有规定吗?这有何属灵意义,要如何和基督连结?
(p.s.对不起,我之前的署名“也被异端荼毒过的姊妹”太长,已更名。)

Posted by 认罪者 at 2013年09月9日 18:25

to 认罪者 :
您好,看了您的留言,弟兄我这里有一点小想法,首先关于利未记里头的一些规定,有何属灵意义?其实就我看来,就像好比民数记,里面有很多事情, 神是用很具体、明白的方式在教导的,东西怎么做?事情怎么做?该怎么行?谁做了什么该付什么代价?哪些事情做了会被处罚,甚至处死,都有严格的定义,很多时候,我们需要做的是顺服,思考圣殿的长、宽、高能挤出什么属灵的意义?就像思考民数记里为什么那个安息日捡柴的人会被处死一样,若真要说"属灵"上的意义,我毋宁认为那是一种学会顺服的态度,就是听话,当我们还小的时候,当然会有很多问题,可能会抓着师长、爸爸妈妈一直问,但有些事情,他们纵然解释了我们也是听不懂的,那么就只能乖乖听话, 神对我们的启示也是一样,是渐进式的,不但启示是渐进式的,很多时候连一些具体的事情好比医疗的观念,也是渐进式的,但纵然是渐进式的,也绝不是二流的作法,总是一流的,而且也不会因为过去的启示是渐进式的,就代表以前没有得救的人,旧约的时代, 神的规定有没有做?有无顺服?赎罪时的规矩有无落实?相信这几点是很关键的。
至于爬虫类的事情,那个见解除了mark弟兄之外,也曾在左岸的相关讨论区也见过,可能不晓得在什么时候之前就有人在探讨了吧。
最后您提到当您渴望圣经的时候,不知道该怎么理解,弟兄在这里说些见解,不是绝对,但那是个人在使用的方式和依据,惟喜爱耶和华的律法昼夜思想,这人便为有福,这个福是 神说的,你真心的期盼、渴望,我相信 神必以祂的方式、按著 祂的旨意造就你,只要你有行动,好比某个人不回应呼招却口口声声说做 基督的门徒、当 神的儿女是好的那样,那个人没有行动,他永远就是在那个悲惨的境地里。
再说,要理解神学不见得要念神学院,何况神学院也有好坏之分,不是挂上神学院的都是好,学店多的是。我很喜欢把救恩的事和神学分开看,对于不识字的人或教育程度不高的人,他们有无得救的资格?答案当然是肯定的,不但是肯定的,他们也有资格有能力明白救恩的道理在于什么,因为那是必定要知道的事情,但对于更深入的神学学问呢?
看看彼得怎么说,彼后三16–他一切的信上也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问,不坚固的人强解,如强解别的经文,就自取沈沦。从这节经文上我们至少可以知道几件事情:
1.不坚固又强解的。2.无学问的。3.沈沦。
很明显的可以看出,神学的学问是需要用功的,是踏实、付出时间、努力和牺牲来得到的真知识,也就是学问,否则就会沈沦,虽然没说灭亡,但沈沦确实是因为按著错误的思想走了错误的路。
因此,弟兄在这里劝勉您,若对神学有真心渴望,那么就当祷告,求 主按着祂的旨意造就你,也教你愿意行出与行为相称的事,就是在神学上真心用功,至于时间、日常的事情什么的,那些不是不需理会,而是要有智慧的分别,再说,良好的解经书?市面上的书确实是不少,良莠不齐,但许多神学上的知识或真理,小小羊弟兄这里却有丰富的资源,不妨善用吧,两种搜寻功能也都很好用。
至于什么事情才总有与属灵上的意义有关系?如何才是有与基督连结相关的?何必去想这个呢,很多事情是不需要如此神祕的,就像 神的旨意, 神具体、明白的规定、心意,白纸黑字的写在圣经上,那都是 神的旨意,十分丰富,要看完还得不少时间,但就像前面说的,既然是要研究神学,那么当然,立场和对于一般说得到救恩的人是不同的了,因为神说过了,得到的更多,责任就更大,会多跟他要,尤其做教导的更是如此,这些事情的基础不是单单明白救恩、受了洗这么简单,而是整个神学,不是靠感觉,而是努力用功。
愿我们荣耀的 神看出你的需要,按著 祂的旨意和方式造就你,阿们。

Posted by pork at 2013年09月9日 20:57

认罪者 :
今天虽然没有保罗,但我却认为现代基督徒对明白旧约圣经半点也不逊色于当年,因为我们有完整的新约圣经,也有历世历代的先贤的释经作参考。
好的释经书固然有用,但我认为与其依靠释经书,不如学好释经的方法。有了基本原则,就可以有规有矩。此外,还强烈建议你多读圣经,数量和质量同样重要,这对在你心中建立起一个整全的圣经观是不可以缺少的。
这是十分重要,因为你要用这个来检验一本解经书的好坏!我再说,要以圣经去辨正任何一本解经书(或任何一篇文章等)的好坏,这比你用一本解经书去帮你明白圣经重要得多!
就算没有解经书,只要细心读经,也可以有深入的了解。用“四足昆虫”(利 11)作为一个质量的例:
20 凡有翅膀用四足爬行的物,你们都当以为可憎。
21 只是有翅膀用四足爬行的物中,有足有腿,在地上蹦跳的,你们还可以吃。
22 其中有蝗虫、蚂蚱、蟋蟀与其类;蚱蜢与其类;这些你们都可以吃。
表面读经,读到“有足有腿”这一句,会觉得是多余的废话,心想“蝗虫、蚂蚱当然是有脚的啊”。但细心的读经者会注意,脚就是脚,为什么用上“足”和“腿”两个不同的字?再细看,“足”看来是指向上文的“四足爬行”,而“腿”就似乎和下文的“在地上蹦跳的”有关。
和合本只能够到此为止,但已经有了一个大线索。为了肯定,因我懂原文,所以我直接查希伯来圣经。但如果不懂原文,参看数个英文翻译亦可以,都会有几乎同样的确定。
用新约圣经去了解旧约圣经,有两个层次。一是,新约有经文对旧约提供解释,这是直接的,不多说了。二是,新约圣经没有对某段旧约经文提供解释,但新约圣经或会有一个宏观的观念,可以作为对旧约有同类观念的经文的解经框架。这个解经取向,其实还是属于“历史-文法”的解经法,只是以整本圣经作为一段经文的大背景而矣。
至于旧约的律法有多少可以与耶稣基督连上?逾越节的羔羊是基督的预表,那圣殿的长、宽、高和基督有关系吗?我认为,我们可以和能够肯定的预表,全部都已经记载在新约圣经。换句话说,我们能够知道和肯定逾越节的羔羊是基督的一个预表,全因为新约圣经这样的告诉我们。再换句话说,新约圣经没有说的,还是不要强行牵上关系。
除了预表还有预言,而当时的利未人对这位弥赛亚认识有多少?应该不会十分多,会受当时已经启示了的弥赛亚预言所限制,但肯定有足够的份量叫人可以凭信被上帝称为义。
相关参考文章:《发问:基督徒可以自由解释圣经吗?

Posted by mark at 2013年09月9日 22:35

谢谢 pork 和 mark 花宝贵时间作这么立即且长篇的回复。
另外,特别谢谢 mark 提供的参考文章。小小羊的那篇文章我记得读过一次,但这次读又有新收获。
我会问“圣殿规格和基督有何关联”,是因为觉得,如果能更广泛地了解旧约经文跟基督的连结,应该会对信仰大有助益。我想了解的“连结”,不是牵强粗糙的连结 (例如硬把旧约任何事物都当成基督的预表),而是像保罗在加拉太书4:21-31那样正确的“寓意解经”。虽然我知道正确的“寓意解经”很难,却仍期待能读到这样的解经著作。
然而,依照 mark 在小小羊那篇旧文最底端的回复,我的期待似乎是大有问题的。因为照 mark 所说,新约里的“寓意解经”不只是作者的“解经”,还同时是上帝的“启示”。既然是“启示”,“寓意解经”就不是能让后人模仿的“解经技巧”了。这难道不是意味着,在新约完成、启示关闭之后的所有“寓意解经”都是人为制造假的启示吗?
我很惊讶,因为上次读那篇旧文时,我完全忽略这点。当时,我对“寓意解经”的看法和小小羊的本文较相似 (如果我的解读没错的话)。在那篇本文中,小小羊意思应该是,作“寓意解经”是要非常小心的,因为这很容易流于私人对旧约随意的解读。也因此,小小羊认为较好的作法是“要以字义解经为主,寓意解经为辅”。但即使如此,我想小小羊应该也会同意,在良好的条件下(即使机率很低),“寓意解经”还是可行的。不过,这就和mark 的看法有本质上的不同了
长期以来,我一直希望能知道更多旧约经文真正的“寓意”。因为我以为,如果连耕牛踩踏作物的条例都能有其属灵意义 (提摩太前书5:17-18),那是否其他众多的旧约条例 (包括我之前举例的圣殿规格)也是如此呢?我一直以为是这样,所以也就希望有朝一日能读到好的“寓意解经”。虽然这个期待不至于让我因此擅自乱解经或乱找书来看,但这个期待本身是对的吗?

Posted by 认罪者 at 2013年09月10日 08:10

关于‘寓意解经’,我要从另一个角度来切入,就是——-为何从马丁路德、加尔文宗教改革开始,主张的正统解经,就是‘历史-文法解经’,而不是‘寓意解经’?
让我用一个问题来引导:
我们如何去确认一个人所讲的寓意解经,是正确的?
你根据什么去判断?
我们可以用很多客观资料、圣经上下文清楚的文法意思与历史背景,清楚知道一句经文的意思,但是,寓意解经呢?凭什么知道谁对谁错?
当一种解经,变成各吹各的调、无法确定标准时,这样的造就性,我不敢说绝对没有,但其实很低,不是吗?
经文的原始意思,是固定的、单一的。
但是,我们可以做一些引伸。
然而,我们必须搞清楚‘原始意思’和‘引伸用法’的差异。
解经时,‘原始意思’才是最重要的。
确认自己知道正确的原始意思,之后的引伸使用,才有意义。
寓意解经,充其量而言,价值不过是引伸用法部分,不是原始意思部分。
既然是引伸用法,听听就好,不要当成真理。
马丁路德是彻底废弃寓意解经的;
加尔文对寓意解经比较没那么全面性废弃,但一样将其地位大减,变成只是一种很次要的引伸领域使用,认为那是上帝对个人的部分罢了,不太具有大公性的价值。
因此,何必去在乎寓意解经?
坦白讲,人的生命有限、时间有限,单单要正确解经,就会花掉很多心力,那何必将有限的时间,花在意义很低的寓意解经上?
以圣殿尺寸为例,寓意解经,可以解出一大堆有的没的,问题是,谁讲的对?
记那么多这种不知正确答案为何的所谓答案,有用吗?
为了去知道圣殿尺寸的所谓“寓意”,我们要花多少时间去问人、查资料?
结果查出来的,根本就没有标准答案,而且那答案也不具大公性,无法帮助其他人,
那么,这样的答案有意义吗?
这样的时间花费有意义吗?
mark弟兄的观念是类似马丁路德对寓意解经的态度,
我讲的是比较类似加尔文对寓意解经的态度,
虽然乍看之下二者不同,但基本上都属于不看重、不花时间在寓意解经上的态度。
事实上,这也正是宗教改革后基督教的正统解经态度,
我们并没比马丁路德、加尔文、历世历代众圣徒厉害,
人家花了大量时间研究、讨论,形成了正统,
除非我们能更强而有力用圣经驳斥正统的传承是错误,
否则,既然历世历代圣徒,已经告诉我们正确方向,
我们就照历世历代正统而行即可,就不用花时间在寓意解经这种东西上了。

Posted by 小小羊 at 2013年09月10日 08:59

因提到了寓意解经,又是旧约,我有个问题想顺道请教。
大卫王后来迎回第一任妻子米甲,我听过一个经文的解法是:这是大卫王为了要达到统一而采取的措施。
用政治联姻的想法去思考,这种解法颇有几分道理,但就是说不上来的吊诡。吊诡的是,如此一来,大卫王对主的信与顺服,似乎就有了折扣。
不知兄姊对此有何看法?

Posted by Shirley at 2013年09月10日 09:29

大卫王后来迎回第一任妻子米甲,我听过一个经文的解法是:这是大卫王为了要达到统一而采取的措施。
答:
我们要注意一个很重要的观念,就是经文‘原始意思’、‘推测’、‘引伸与应用’,三者其实不太一样。
以大卫王娶扫罗女儿米甲这一事件为例,
1.原始意思
原始意思,是单一的,清楚的,就是‘大卫娶了扫罗女儿米甲’。
这是一个事件记录的经文,意思很清楚,读者都可以知道这段经文就是讲这件事。
2.推测
推测,就未必是正确,而且可以有各种推测出来。
哪种推测比较合理,我们就变成看各种资料与合理程度来判断。
但是,不管如何,‘推测’都不是真理,只能当成参考。
毕竟,有时新的资料出来,原先很多推测就会被推翻。
以大卫娶米甲这是件为例,他是出于什么动机?目的是什么?
当圣经没有清楚资料可查的时候,我们只能进行推测。
政治目的,是一种推测。
但是,出于爱情,也可以是一种推测。
推测是否合理,就要自己做判断了。
但一定要记住——-‘推测’不表示‘真理’。
3.引伸与应用
这是一个很大的课题,无法简单讲清楚。
通常,‘论述性经文’的引伸与应用,比较单纯;
‘记叙性经文’的引伸与应用,要非常小心。
一般来说,论述性经文,比较能用来建立教义;
记叙性经文,不太能轻易拿来建立教义。
以大卫娶米甲一事而言,坦白讲,我们不那么容易拿来应用。
就像施洗约翰穿骆驼衣,吃蝗虫野蜜,我们也无法照单全收,照经文直接应用,不是吗?
近期教会公报,有一系列短篇小说连载‘波阿斯的爱情’,
就是对路得记进行很棒的心理分析、背景分析的‘推测’的文学表达。
http://tcnn.org.tw/search.php?cx=017622950944258354652%3AWMX1029269132&cof=FORID%3A11&ie=UTF-8&q=%E6%B3%A2%E9%98%BF%E6%96%AF%E7%9A%84%E6%84%9B%E6%83%85&sa=+#gsc.tab=0&gsc.q=%E6%B3%A2%E9%98%BF%E6%96%AF%E7%9A%84%E6%84%9B%E6%83%85&gsc.page=1

Posted by 小小羊 at 2013年09月10日 18:01

谢谢小小羊清楚的答复。抱歉,我想我在上一篇发表里,是误解小小羊对寓意解经的基本看法了。

Posted by 认罪者 at 2013年09月10日 19:44

用政治结婚来拉拢权势当然并非不常见。如果从经文以外来考虑,也可以有道理。
但是,按经文来考虑,这个因素是没有的。原因有二:
一是,按上文记载和下文的发展,没有明示或暗示大卫借用米甲来增强自己的威望来统一以色列。
二是,按经文所描述的米甲,她的政治本钱不大。她当时的丈夫帕铁只是一个“小人物”,这显示米甲的政治影响力或“江湖地位”是小的,起码她在她父扫罗家的身份是卑微的。所以,就算大卫真要籍米甲去拉拢扫罗家或以色列人,其成效并不可观。
再回到经文本身去寻求理解:米甲是大卫的妻子,这个事实应该无人不知。大卫只要提出要回米甲这一个要求就是,但撒母耳记下第三章却记载大卫提出‘她是我从前用一百非利士人的阳皮所聘定的’ (3:14)这一个理据。
首先留意,经文记载大卫并没有向押尼珥提及这一件事,但当大卫向伊施波设提出要回米甲,他偏偏将这事仿佛当作一个典故而提出来。当年扫罗本要用米甲给大卫作他的网罗,好藉非利士人的手害大卫,但结果却相反,大卫反而杀死两倍的非利士人!
对于读经者来说,撒母耳记上第十八章的重点(耶和华离开扫罗(家),与大卫同在 )是走不掉的。
所以我认为,大卫重提这一点,是要提醒作为扫罗儿子的伊施波设,他(大卫)才是耶和华要立的以色列王而非扫罗家的伊施波设,耶和华要籍他(大卫)将以色列从非利士人的手拯救出来。
亦因此可以说,大卫对耶和华的信不但没有折扣,反而是充足的。
其实,撒母耳记下第三章经文的叙述中,这一重点亦在不同场合重复了两次:押尼珥对伊施波设的话(3:8-9),押尼珥对以色列长老等人的话(3:17-19) 。
换句话说,这点亦是经文(作者)希望读经者要注意的一个地方。

Posted by mark at 2013年09月10日 20:12

感谢小小羊兄和mark兄的说明。(〈波阿斯的爱情〉实在太好看了!)
我非常同意,需把这样的解释视为“推敲”,并用整体观念、脉络与上下文来检验。这一点,mark兄做了一个很好的示范。感激不尽!
在此同时,我也为这个说法的给出者感到叹息,愿主警醒他,使他不偏离主的路。

Posted by Shirley at 2013年09月10日 20:51

申4:10 6:7 , 11:19 32:46 等旧约经文都谈到要将律例典章教训教导儿女但为什么今天人们郤说不要谈呢??
旧约经文多番多次提及到要记念耶和华在他们中间所行的奇事, 但又吩咐以色列人他们守一些节日例除酵节…等等. 其中一个目的是记念耶和华如何为他们对付埃及人.
其中一个最明显的例子是出13:11-16
13:11 “将来,耶和华照他向你和你祖宗所起的誓将你领进迦南人之地,把这地赐给你,
13:12 那时你要将一切头生的,并牲畜中头生的,归给耶和华;公的都要属耶和华。
13:13 凡头生的驴,你要用羊羔代赎;若不代赎,就要打折牠的颈项。凡你儿子中头生的都要赎出来。
13:14 日后,你的儿子问你说:‘这是什么意思?’你就说:‘耶和华用大能的手将我们从埃及为奴之家领出来。
13:15 那时法老几乎不容我们去,耶和华就把埃及地所有头生的,无论是人是牲畜,都杀了。因此,我把一切头生的公牲畜献给耶和华为祭,但将头生的儿子都赎出来。
13:16 这要在你手上作记号,在你额上作经文,因为耶和华用大能的手将我们从埃及领出来。’”
主耶和华吩咐父亲要告诉儿子主曾杀埃及地所有头生的,无论是人是牲畜,都杀了
我的结论是无论是律法和主所行的事衪也吩咐教导和告诉儿女. 这样的话今天我们跟据什么经文或理由说我们不该和孩子们谈及旧约??

Posted by 芦苇 at 2013年09月10日 22:51

在此分享昨天学到的,让我对四福音书所描写的主耶稣更认识。
Q、为什么马可福音与约翰福音没记载主耶稣的家谱?
A:(以西结书1:4-10)所载“四活物”预表耶稣基督。
v10提到四活物的四个脸面:
*前面—人的脸
*右面—狮子的脸
*左面—牛的脸
*后面—鹰的脸。
而新约四福音书对耶稣基督的描写也是以四种角度:
*路加福音—以耶稣是人的角度描写耶稣,载耶稣自称人子。此书为希腊人而写。希腊人强调人的完美,而主耶稣是完全人。而既然是人,就必定有家谱,从耶稣记回亚当。
*马太福音—写给犹太人看的。描写耶稣就是弥赛亚,是君王,是掌权者。而君王的身份,家谱尤为重要,从亚伯拉罕记到耶稣。
*马可福音—以耶稣是仆人的角度写的(赛53:11-义仆)。古时仆人是主人的“财产”,没有身份,甚至没有名字,更没有家谱了。
*约翰福音—直接以道成肉身介绍耶稣是上帝。上帝是自有永有永在的神,神不需要家谱。
四活物的四个脸面,分别预表主耶稣的四种身份:
*人的脸—人的身份
*狮子的脸—君王的身份
*牛的脸—仆人的身份
*鹰的脸—神的身份
新约四福音书对主耶稣的写作角度,与旧约四活物的四个脸面所预表主耶稣的四种身份不谋而合。
由于马可写的是仆人的身份,约翰写的是神的身份,故这两卷福音书没有记载主耶稣的家谱,因仆人没有家谱,神不需要家谱。

Posted by 韵安 at 2013年09月11日 22:34

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