约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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发问:报章杂志的考古与历史资料,和圣经不同

问题:

近日在网站上无意间点到一篇报导,里面的考古和历史资料和圣经不一样。
遇到这类会让信心不足如我的基督徒信心受挫的文章,
您觉得要保持怎样的心态去看待呢?
依然像您说的坚持圣经无误、绝对无误,
会错的只有人这样的信念吗?
因为我有时候就是想让自己相信圣经无误,
但是这种报导的内容却一直浮现在脑海里,
会让我在心中有一种声音:会不会是你错了呢?
这会是撒旦的声音吗?)
(内容有改写,隐私已去除)
答:
我倒是很好奇:
你怎么知道那个学者讲的就是对的,我们信的就是错的?

路边阿猫阿狗出来讲点东西,你就相信啊?
这种资料一大堆的啦!连真正的学术水准都没有的啦!
你真相信啊?

任何透过‘报纸’,而非透过‘学术期刊’出来的所谓资料,
很多都只是狗屎而已!
连这种不入流的资料你都会信心动摇,那表示你该认真检讨你自己的信了!

弟兄!你依然是用‘眼见’在信耶稣,不是用‘信心’在信耶稣耶!
你之前一直问我的那些问题,显示你就是这样的状况。

用眼见信耶稣的人,会拼命在乎‘外在的证据’,会很在乎‘人家说些什么’。
问题是,你一旦走这条路,你就不可能真正获得正确的证据了。

真正的证据,是:
你信了之后,你就会得到证据。

‘信就是、、、‘未见之事’的确据’(来11:1)
看见这句经文了没?

圣经就是上帝的话,上帝告诉我们:
你还没看见,你就信,你就会得到证据。

结果,你将这句经文改写,变成:
‘信就是、、、‘已见之事’的确据’

‘神说:“我必与你同在。
你将百姓从埃及领出来之后,你们必在这山上事奉我;
这就是我打发你去的证据’(出3:12)
看见没?
上帝是不是脑袋坏掉、讲错话了?
摩西要求证据,上帝竟然说:
你们‘以后’会到这做山来敬拜我,那就是‘证据’。

哇咧!拿以后的事当现在的证据的啊?
但这就是上帝的要求与思考。

我们若不回归圣经,重新建起合圣经的思考,
那么,我们就常会沦落为信仰摇摆不定的可怜人罢了。

所谓的科学、考古、历史、、、,后来被更多新的证据推翻的,太多了!
因为,这些都是‘会变动’的‘世界学问’,不是‘不变’的‘上帝话语’(圣经)。

小小羊

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遇见有人因为相信圣经是在自说自话而不信,基督徒该如何回应?

这样的疑问隐藏的前提是各种哲学与宗教都可以建立一套架构在其中彼此掩护,所以我们也可以建立另一套更圆融的架构统合所有的宗教与哲学。

如果我可以用一句话就搞定,神学院都不必混了,当然我们知道神学院还是很负责尽职地在教学,并且我们的听众多少还是有一点同质性。所以当我们知道这样的努力似乎没有人成功,就可以不必妄想一步登天。

不知道在我们当中有没有人学生时代曾经参加过辩论队的竞赛?其实成人世界的辩论队也一样,只是多了一个条件就是金钱的收益,想一想我们为何好像还在参加校园团契,不会太意外。

大师级的讲员把实务界的案例拉到课堂上来讨论,教会界也流行见证的应用实例配合讲题,这样的聚会内容很充实而吸引人。但是我发现如果有应用的实例可以解决信仰的问题,角色变换了之后,上帝要听谁的祷告?

所以主日讲台以企业家为准,这样基层劳工也有希望可以翻身?那么上帝又为何要听牧师的祷告?但是如果你的牧师不祷告,你们就没有道可以听。你们的音乐水准有多高,结局都一样。

既有埃及法老王,又为何有摩西?我们祷告是要求神救我们出埃及,特别是当神还不打算要消灭法老王的权势。

Posted by 基督徒 at 2015年7月4日 23:55
虽然不知道问题中的‘不同’是指哪种的不同,
但考古学绝对无法重建‘历史事件’,为什么?

考古学家能够依据挖到的文物例如:武器、陶器、衣服等等,
发现过往时代的物质文明是如何,
但是,根据某件文物推敲其正确‘历史事件’却没有办法了,
例如考古出一栋房子有被烧毁的迹象,
那这样如何断定这栋房子是被蓄意纵火?还是火灾意外?

考古学家在推敲的过程采用哪种世界观与用那些文献资料来佐证,
这根本不是科学的研究,仅仅是一种‘诠释’,
我们常常说“证据会说话”,但是证据并不会说话,
是诠释证据的人在说话!

信实全知的上帝的话或诠释才是‘唯一正确的答案’,
这话也就是无误无谬的圣经。

Posted by 蒙恩的背约之徒 at 2015年7月5日 01:41
网站上的报导,可信度还是要蛮保留的。
许多消息是拼凑出来,并不完备。加上要增加些娱乐效果….
不要说被推翻,连一般人看了也觉得这种消息仅供消遣作用。

分享一个小故事:
一位姐妹读医学系毕业已久,要把一堆教科书出清,其中有我当时最有兴趣的的DSM4(精神疾病诊断与统计手册),他就是不卖,要丢掉;
那时我问他:那本很权威性耶!
他只是淡淡的说:人写的总会被推翻,此类的书不值一晒,
你不如圣经从头至尾好好的详读,到底是人的话与准确还是神的话语准确?
当时很不懂事,信仰观念乱七八糟,觉得很刺耳,
不过现在很感谢他所说的话。

 Posted by Abobo at 2015年7月5日 20:22
给JK:

弟兄啊!你的回应,很不幸的,已经走偏了。

‘信心不凭眼见’、‘唯独圣经’,这种正确教义,并不能使我们走到极端,
变成认为‘上帝不会留下考古资料’、‘从考古去建立信心,都是上帝不喜悦的’。

有时,是我们本身观念就是错误;
有时,要表达的意思未必是错误,但表达的文字内容却是错误。
但不管是哪一种,我们都要很小心。

上帝当然可以在考古学中留下资料,
上帝当然可以在科学中留下资料,
上帝当然可以在历史中留下资料,、、、

不管是科学、考古、历史、、、,这都只是普遍恩惠、普遍启示领域的东西。
这种领域的事物,并非全部都是绝对真理,也非每种都永恒不变。
所以,我们不能让普遍恩惠领域的事物凌驾在圣经之上。
但是,我们不能因此就走极端,变成认为普遍恩惠的事物都毫无价值。
科学、考古、历史、、、,都有其价值,基督徒也可以使用,并非完全无用。

并且,普遍恩惠、普遍启示,在领人信主的事上,并非全无价值,也不是完全不能使用。
丰年、荒年、阳光、雨水、良心、、、、,通通都可以成为信仰的切入点。

‘然而为自己未尝不显出证据来,就如常施恩惠,从天降雨,赏赐丰年,
叫你们饮食饱足,满心喜乐。’(徒14:17)

使徒行传
17:22 保罗站在亚略•巴古当中,说:“众位雅典人哪,我看你们凡事很敬畏鬼神。
17:23 我游行的时候,观看你们所敬拜的,遇见一座坛,上面写着‘未识之神’。你们所不认识而敬拜的,我现在告诉你们。
17:24 创造宇宙和其中万物的神,既是天地的主,就不住人手所造的殿,
17:25 也不用人手服事,好像缺少什么;自己倒将生命、气息、万物,赐给万人。
17:26 他从一本造出万族的人,住在全地上,并且预先定准他们的年限和所住的疆界,
17:27 要叫他们寻求神,或者可以揣摩而得,其实他离我们各人不远;
17:28 我们生活、动作、存留,都在乎他。就如你们作诗的,有人说:‘我们也是他所生的。’
17:29 我们既是神所生的,就不当以为神的神性像人用手艺、心思所雕刻的金、银、石。
17:30 世人蒙昧无知的时候,神并不监察,如今却吩咐各处的人都要悔改。
17:31 因为他已经定了日子,要借着他所设立的人按公义审判天下,并且叫他从死里复活,给万人作可信的凭据。”

当然,话又讲回来,虽然普遍恩惠、普遍启示领域的事物,并非不能使用,也并非不能用在福音上,
可是,我们还是要谨慎小心,不能让这领域的事物,逾越他们应有的价值,凌驾在圣经之上。
但是,我们也不能因为强调不能凌驾在圣经之上,就变成走另一种极端,彻底否定其价值。

归正神学很看重‘全面解通’、‘不偏左不偏右’。

小小提醒,提供参考。

Posted by 小小羊 at 2015年7月6日 19:15
有一种圣经权威会变成是引用圣经的人最大,所有人都要立正站好,另一个方向的极端会变成所有的语言本身至终都是一场游戏,因此最好是不要引用圣经。还有一种观点认为圣经真理的奥祕是不可言说的,必须以属灵的眼光心领神会。

这是一个相当大的题目,我想例如灵恩运动似乎吸引比较多的是少有忍耐性格与习惯直觉思考的人,这可以解释为何美国西岸南加州出现超大型教会,而免不了皆走向灵恩。华人教会或许因为语言结构及文化传统的特殊环境形成研读圣经的障碍,走向一种圣经主义,否定一切圣经言说之外的事物,导致注重圣经的优良传统必须依附于个人经历才得以延续。

问题是专属于教会的生命之道如何能和上帝的创造有所关联?应该这样说,不是教会创造了上帝,信基督也不等于是信教会,而是上帝拣选了人分别为圣。显然基督教神学的基督论和教会论是可以分别论述的,虽然终究是唯独基督,也并非用我们就是教会可以一句话带过去。

使徒保罗说“我已经与基督同钉十字架,现在活着的不再是我,乃是基督在我里面活着;并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活;他是爱我,为我舍己”,我仍然相信这个人说的这句话非常伟大,但是比较能够平实而非神祕地看待这件事。与基督同钉十字架是因为基督在我里面活着,在肉身活着是因为基督为我舍己,这是我信心的立场,也是为何我有复活的新生命。

每过一个世代就会出现一阵探索耶稣基督生死之谜的考古人类学新浪潮,或许教会难解基督生死之谜也是这个浪潮形成的原因之一。

Posted by 基督徒 at 2015年7月7日 22:49
发问者经历的考验我也经历过,那时刚信主不久,还没找到教会也还没受洗,只在小小羊这里学习

某天在奇摩新闻见到一则埃及发现的六世纪纸莎草纸残片记载了耶稣有妻子的新闻
我本身是个很喜爱历史与考古的人,这条新闻瞬间轰得我六神无主,当时内心的圣殿仿佛经历十级地震,摇摇欲坠,那种惊慌恐惧真的永远都不想再体验一次…

幸好还有点理智,马上流泪祷告,求主坚固我的信心,我不想也不要离开上帝!
接着的日子,心里不只罩着乌云,还有朵朵疑云,我试着不去想那条报导,但总有个小小声音叫我去思想,只能在惊疑中不住祷告,求主帮助

两天后, 突然想到未信主前,我是佛教徒,曾看过某位很出名的卢姓附佛外道著作,通篇神鬼,讲他在南天门见到某神某佛,还有对话
我心想:如果这篇神怪小说的残片在千多年后被发现,那时的考古学家会不会以为这些事都是真的呢?
那块六世纪纸莎草纸残片的原件是什么来历?写作目的是什么?我们全然不知,也许它就像卢某人的书,满纸荒唐言,又或者它根本就是来自异端的著作!我若为了一份不明来历残片而动摇了对主耶稣的信心,不是很蠢吗?

闷了几天的心情立刻豁然开朗,然后觉得自己真的是好蠢….囧

后来我找到教会,参加洗礼班,第一次听到逾越节由来,牧师让我们比较逾越节与主耶稣的受难,我惊觉在主耶稣降世前那么久,上帝已经将祂的救恩计画预表在逾越节各种奇妙规定中了

另外让我对圣经深信不疑的,还有各种预言,特别是关于主耶稣的预言,数量之多细节之精细,没有其他信仰能超越,越是细读圣经,我越确信圣经无误

我和我弟弟都喜欢看福音电影“圣经故事”,他喜欢税吏求主怜悯那段,我印象最深的是主耶稣复活,多马见到摸到祂手上钉痕那段:
“多马,你因为见到了才信,那些没见到就信的,有福了”

这句应许,是我一生的盼望。阿门!

Posted by Joey at 2015年7月9日 11:56

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