发问:死前还没机会认清楚罪,还能上天堂吗?
这是Didi网友的疑惑。
原本发表在‘不论懂不懂预定论’这篇文章的回应里。
但因为这问题非常重要,是很多信徒共有的问题,而我也有一些回应,所以移出来单独变成一篇正式文章,以帮助更多人。
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"信徒永蒙保守,永不从得救的份位中失丧。
一旦得救,就永远得救,上帝永不离弃。"
关于你在这里提到的, 小弟我觉得有点说不过去耶. 但我不是故意想去鸡蛋里挑骨头. 但假设说, 我得救了, 但有一天, 我犯了罪, 当然, 我不知道我下一刻是否就死了. 在我死前, 我没有意识过来我犯了罪, 得罪了神, 没有机会悔改, 那以你的解释, 我还能上天堂囉?
有点不解~~~
Posted by Didi at 2007年09月5日 02:50
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回应一:
Didi您好:
可能您并没搞清楚‘圣徒永蒙保守’(一次得救,永远得救)的教义,所以您会发出这样的疑问。
在教会历史上,一直有两大类观念被反复提出来:
一是‘圣徒永蒙保守’,另一是‘得救之后会再沈沦’。
而很不幸的,再一次又一次大规模的检验里,只一次又一次证明了‘得救之后会再沈沦’是错误教义,而‘圣徒永蒙保守’才是正确观念。
让我先问一个更简单的问题好了:
您重生得救时,是不是已经将‘一切’的罪,‘一件一件’都认完?
有很多罪,您当时可能都还不知道那是罪,不是吗?
所以您是不可能在那当时,将您所有犯过的一切罪都完全拿出来讲清楚、认清楚的,不是吗?
这样的话,您当时到底算不算得救了?
如果我们的得救与上天堂,是建立在‘将一切的罪,不管已知或未知,必须全部拿出来一件一件认清楚才行’的话,那我敢保证,全世界没有一个人会得救。
其实,您所讲的那种观念,正好是用来驳斥‘得救之后会再沈沦’的错误的。
请参阅这些文章:
3.请多阅读分类夹中,‘预定论与自由意志’、‘罪、得救、因信称义’的文章。
若有疑惑,欢迎提出来讨论。
对真正想知道答案,但心中有疑惑的人,我们绝对欢迎。
回应二:
我当然相信神的救恩是永远的 也因着信.
从"用父母子女关系,来解释“圣徒永蒙保守”的观念":
"六、对不乖的孩子,如何处置
生我的父母,对我不乖的心,无能为力。
但是,将我重生的上帝,对我不乖的心,祂绝对有能力。
透过圣灵不断的提醒、感动、责备、赐予力量,
我虽仍会犯罪、虽可以压抑圣灵的声音、消灭圣灵的感动,
但是,我绝不可能在死前仍不悔改归正。"
我相信… 但我还是有点不懂的是, 那耶稣的门徒犹大ㄋ? 神也捡选他来跟随阿, 那…当犹大出卖耶稣后, 他上吊自杀前, 神怎么没让他悔改阿? 如果照第六个论点来说的话.
不好意思耶, 小弟有点反应迟钝…ㄏㄏ
预定论好复杂阿~~~
Posted by Didi at 2007年09月6日 05:52
回应三:
Didi所问的犹大问题,是标准的问题。
重点很简单:
犹大或扫罗王,到底有没有得救?
观念一:犹大或扫罗王有得救,但后来丧失救恩
这是标准的‘得救之后可以再沈沦’的说法。
观念二:犹大或扫罗王根本就没得救过。
这是标准的‘一次得救,永远得救’的说法。
我们要注意两类很重要的荆文,看哪种观念可以合理解通:
1.希伯来书里,关于背道的经文
2.圣徒永不会沈沦的经文
我们小心看一些主耶稣最后晚餐时讲的话的经文:
‘西门!西门!撒但想要得着你们,好筛你们像筛麦子一样;但我已经为你祈求,叫你不至于失了信心,你回头以后,要坚固你的弟兄’(路22:31-32)
‘我为他们祈求,不为世人祈求,却为你所赐给我的人祈求,因他们本是你的’(约17:9)
‘我也护卫了他们;其中除了那灭亡之子,没有一个灭亡的’(约17:12)
这显示:
1.主知道犹大会卖主,主知道彼得会不认主。
但是主保证彼得会悔改,而犹大会灭亡。
2.主会为真正属祂的人祷告,也会护卫这些人,这些人会跌倒,但没有一个会灭亡。
3.主为彼得祈求,但主并不为犹大祈求。因犹大本来就不是属上帝的。
接下来,我要介绍一个观念:
外部拣选与内部拣选。
外部拣选:外表上,是被拣选了。但其实并未真正得救。
如:犹大、扫罗王、旷野的以色列人。
内部拣选:真正从内心被拣选得救的人。这些人,绝不会沈沦。
另一个类似的观念是:
职分拣选与地位拣选。
职分拣选:犹大被拣选当使徒、扫罗王被拣选当国王、有人当牧师、、、。这种拣选,并不是真正得救的拣选,而只是属于外部的拣选而已。
地位拣选:真正得到得救的地位,这些人是真正得救的。这才是真正属于内部的拣选。
简单说:
真正得救的人,一次得救,就永远得救了。
那些后来证明是沈沦的人,表示他们从来没有真正得救过。
那么,那些圣经关于背道的经文呢?
有很多种解法。
其中一种是‘警告’,而非‘真正’。
以最出名的希伯来6:4-5而言:
‘论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分,并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人,若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。’
这段经文,正好是指犹大那种并未真正得救的人,而非真正得救的信徒。
请注意6:9的说法:
‘亲爱的弟兄们,我们虽是这样说,却深信你们的行为强过这些’。
看见那种警告、勉励的意思了吗?
听过父母对小孩的警告吗?
用类似的观念,很容易就可以理解圣经这种警告的用法。
Posted by 小小羊 at 2007年09月6日 12:21
回应四:
喔!!!!!!!!!!!!! Totally got it now!!!!! Thank you, bro!
真正从内心被拣选得救的人。这些人,绝不会沈沦。
Only for those who are willing to confess whole heartedly!!!!
Got it!
其实这正是我打从一开始想问问题的原因. 不好意思, 中文太烂了!!!没办法一下子问到核心问题
Posted by Didi at 2007年09月6日 23:00
回应五:
Didi别气馁,您问的问题都很好。
我知道,您那些问题,不是只有您有而已,是很多信徒也会出现的问题。
同时,那些问题也是真的出于疑惑,而非不认同,
所以,我愿意尽量回答清楚。
这些问题与回应,都会被连结在文章主体之下,未来都会被阅读的信徒读到。
这会帮助很多很多信徒的。
不过,由于这篇很重要,所以我整理移出,变成一篇正式文章,这样可以帮助更多信徒读到与搜寻到。
Posted by 小小羊 at 2007年09月7日 16:55
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