约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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2013年06月25日教会流行观念

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发问:教会人数变多,可否不植堂,改成增聘传道人牧养?

问题:

如果按照小小羊弟兄所言通常一位牧师可牧养的限度约100左右,那如果当教会人数慢慢增加到150-200时,教会再另外聘请全职传道人进行传道、牧养,这样的方式是否可行呢?

答:

我们回到一个很原始的点来思考:

牧会的牧师(机构的牧师不算,因为性质不同),其实有两个很重要的工作内容,就是‘讲道’和‘牧养’(探访、照顾羊群生老病死、、)。

司布真模式,他当然不可能牧养,因为会友太多,他不可能每只羊都照顾到。

所以,他的模式,就是‘讲道’。

司布真当时,各种媒介不发达,没有网络,也没有影音。

要听讲道,就必须实际去教堂现场听,否则听不到、读不到。

可是,现今这时代却不一样,我们有很多管道可以听到好讲道。

从网络上,我可以获得很多好文章、好影音。

从基督教书房里,我可以买到CD、书籍。

我没办法去很多很会讲道的牧师的教会亲身聆听他们讲道,

但我可以从很多管道间接聆听到。

讲道,绝对很重要。

但是,一万人教会的牧师所讲的道,未必能像熟知一百只小羊的牧师针对那教会小羊所讲的道那么贴切。

当然,讲道的功力、讲道的恩赐,小教会牧师未必有大教会厉害。

但是,大型畜牧场的场长,未必能像养个几十只羊的牧羊人那样,认识每只羊的名字、知道每只羊的软弱困苦。

现今教会的大型化风潮,假使我们留意其思想观念,会发现一个很有趣的现象———-‘牧羊人’类比已经悄悄地消失不见。

圣经里,会用很多类比,来描述各种关系。

透过正确理解、还有完整的理解类比关系,我们就会更清楚、更正确认识真理,也会更正确进行应用。

相反的,错误理解、或是不完整理解类比关系,我们不仅会产生错误认知,也会产生错误应用。

最简单的例子就是‘荣耀的弥赛亚’和‘受苦的弥赛亚’这两种类比。

荣耀的,像‘君王’、‘战士’、、、这类类比;

受苦的,像‘仆人’、‘被杀的羔羊’、、这类类比。

旧约圣经里,这两大类类比都存在。

可是,当时的犹太人只讲‘荣耀的弥赛亚’类比,然后对‘受苦的弥赛亚’视而不见。

结果,就开始发展成政治弥赛亚的教义,认为弥赛亚就是政治军事强人,要带领犹太人脱离帝国统治,并且变成信仰主流。

悲剧,就是这样产生的。

当真正的弥赛亚—–耶稣基督——来的时候,他们用错误的认知,不仅认不出弥赛亚来,而且还把弥赛亚杀了。

现今很多教会潮流,是很可怕的。

因为,这些潮流,其实都有更深的神学偏差在里面,

而那种偏离圣经的神学偏差,终会把信徒带往更严重的境地去。

‘人与圣子耶稣’的关系类比,也是很常见例子。

过去的教会,虽然知道信徒与耶稣有‘朋友’类比,但是,也会讲‘神人’类比、‘主人仆人’类比、、、。

可是,现今的教会却不一样了,那种‘主人仆人’的类比,悄悄地消失了。

这样所讲出来的‘朋友’类比,这样靠朋友类比所建构出来的教导与应用,很容易就出大问题。

所以,耶稣变成可以和我们一起对女生开黄腔、耶稣变成对我一切行为没意见、耶稣变成好好先生、、、。

所以,温柔安慰悲伤者的登山八福,也可以被发展成气氛完全不搭的八福RAP,

好像明明是丧礼安慰人的气氛,却变成在丧礼中大唱婚礼喜庆的不伦不类了。

看见当某些重要类比被悄悄移除后,只单靠某些类比,就建构出来的教义与应用的可怕了吗?

牧羊人类比,从牧师工作内容里被悄悄移除时,大灾难就来了。

不管是新约圣经,还是旧约圣经,

对于‘牧羊人’的描述,岂在少数?

可是,现今很多牧师的观念,当牧师已经不是当‘牧羊人’,而是当‘CEO’。

牧羊人———-照顾小羊

CEO————-发号施令

什么是牧羊人?

就是小羊不乖跑出去玩,掉在山坑里,牧羊人会清点羊群,知道有只小羊不见,然后翻山越岭、被荆棘刺伤也在所不惜,找到受伤的小羊,抱小羊回家。

什么是牧羊人?

就是认识每只羊的名字,知道每只羊的状况,知道每只羊的个性与优缺点,

然后照顾每一只羊,照每只羊的适合状况来养育。

什么是牧羊人?

就是每天带羊出去吃草,晚上回家,还要扫羊圈的小羊臭臭便便,整修羊圈的破洞,还要随时注意小羊附近有没有大野狼,还要把大野狼赶走。

一个很现实的问题是:

假使你是牧羊人,这样牧养羊群的话,你会不会很累?

你有办法牧养太多羊吗?

什么是CEO?

CEO就是坐办公室吹冷气,然后注意报表、数据,发号施令,由别人去执行。

有时,即使羊已经很累,已经生病,还要拉着轿子,而CEO坐在轿子里发号施令。

什么是CEO?

CEO不可能知道每只羊的名字,也不会针对每一只羊的状况去照顾,因为大型养殖场的羊太多了,而且也没有需要一只一只去照顾。

大型养殖场里面,‘个体’是不重要的,‘数据’才重要。

羊的名字是不重要的,哪只羊死掉是不重要的,哪只羊被大野狼吃了是不重要的,重要的是‘整体数据’。

CEO在乎的是有没有新的养殖技术,可以大量、快速养出很多羊。

至于‘每一只羊’,由于与数据无关,所以不须考虑与浪费时间。

大型养殖场里,养育的方式,重点是‘集体性’的技术,而不是依照每只小羊状况来照顾养育。

大型养殖场的羊,是一种‘没有名字的商品’,不是像自己儿女一样必须付出时间、心血、精力、依照每个孩子个性与状况来养育的。

什么是CEO?

CEO身份尊贵,时间宝贵,是不能去做扫羊便便之类卑贱事的。

这种卑贱事,叫下级去做即可。

但因为卑贱事不少,所以一定要训练大量做事的下级出来,然后美其名叫门徒训练,赋予小组长之类“荣誉”,以吸引更多下级出来。

大型畜牧场是‘整批’养,小羊圈牧羊人是‘一只一只’养。

大型畜牧场是‘生产线’的养法,小羊圈牧羊人是‘个体性’的养法。

因此,假使教会牧师是牧羊人,教会是羊圈,那么,绝对很难牧养太多的信徒。

但是,假使牧师是CEO,教会是大型养殖场,那么,绝对可以同时牧养很多信徒,而且不管数量多大都可以。

牧师的讲道功能,其实,有很多管道与方式可以来弥补。

但是,牧师的牧养功能,很不幸的,没有其他方式可以来取代。

过去没有,现今,依然没有!未来,我也不认为会有!

当教会大型化之后,假使依据一个牧师大约牧养一百个左右的方式,来聘请更多的牧师、传道进行牧养,可不可以?

当然可以!

因为,重点是观念,不是数字多少。

但是,我也不能不提醒,其实,即使是大教会,配置的牧养牧师数量,足够吗?

并且,即使是增聘牧师,其任务主要是为了牧养吗?还是为了其他活动?

很多大教会,即使牧师传道很多,很多信徒还是得不到牧养啊!

因为,这些牧师传道,工作重点依然不是牧养,而是其他。

有弟兄提出‘班级小老师和正式老师’的类比,这是很棒的类比。

班级小老师,是由同学担任;

正式老师,是受过正式训练的大学甚至研究所毕业的老师担任。

当一个班级人数变很多的时候,该做的,是增加同学当小老师,还是该聘请更多正式老师?

为什么班级人数必须控制?

为什么班级人数不能无限扩大?

当然,教会会友与牧师的关系,不单纯等于同学与老师的关系。

毕竟,没有任何单一种类比,是足以让我们完整理解会友与牧师关系的。

但是,很多类比,也确实可以帮助我们进行思考与理解。

‘一个人若有一百只羊,一只走迷了路,你们的意思如何?他岂不撇下这九十九只,往山里去找那只迷路的羊吗?’(太18:12)

‘他按著名叫自己的羊,把羊领出来。

既放出自己的羊来,就在前头走,羊也跟着他,因为认得他的声音’(约10:3-4)

‘我是好牧人;好牧人为羊舍命。

若是雇工,不是牧人,羊也不是他自己的,他看见狼来,就撇下羊逃走;狼抓住羊,赶散了羊群。

雇工逃走,因他是雇工,并不顾念羊。

我是好牧人;我认识我的羊,我的羊也认识我’(约10:11-14)

‘耶和华以色列的神斥责那些牧养他百姓的牧人,如此说:

你们、、、、并没有看顾他们;我必讨你们这行恶的罪。这是耶和华说的’(耶23:2)

‘主耶和华如此说:祸哉!以色列的牧人只知牧养自己。

牧人岂不当牧养群羊吗?

你们吃脂油、穿羊毛、宰肥壮的,却不牧养群羊。

瘦弱的,你们没有养壮;

有病的,你们没有医治;

受伤的,你们没有缠裹;

被逐的,你们没有领回;

失丧的,你们没有寻找;

但用强暴严严地辖制。

因无牧人,羊就分散;既分散,便作了一切野兽的食物。

我的羊在诸山间、在各高冈上流离,在全地上分散,无人去寻,无人去找。

所以,你们这些牧人要听耶和华的话。

主耶和华说:我指着我的永生起誓,我的羊因无牧人就成为掠物,也作了一切野兽的食物。

我的牧人不寻找我的羊;这些牧人只知牧养自己,并不牧养我的羊。’(结34:2-8)

现今大量走成功神学的牧师,现今大量想当CEO的牧师,会讲这些经文,会在乎这些经文吗?

愿上帝怜悯我们

小小羊


为何有些牧师会把错把自己的vocation 当成CEO? 我的感觉是,他们在世俗竞争激烈的职场上没办法赢,然而属世的心又根深蒂固地渴求着世界定义的成功。于是,就不自觉(或有意)地把教会当成实现自己核心价值的地方 — 当不上狭义的企业CEO没关系,我还是可以在教会界闯出另一片天啊。结果,就把教会当公司经营,因为教会根本就是牧师拓展个人王国的所在。

Posted by 也被异端荼毒过的姊妹 at 2013年06月24日 16:45

哪里会有100人的教会?哪里会有牧养100人的牧师啊?
自从离开了聚会所,就从来没有被牧养过了。去教会最主要的目的是听道,其次是团契。团契的导师是传道人,但那种牧养关系也远远不如聚会所。
至今还是流离失所的小羊。

Posted by 流离失所的小羊 at 2013年06月25日 09:43

1.哪里会有100人的教会?哪里会有牧养100人的牧师啊?
答:
一大堆啊!
你真的有认真去找吗?
几十个人的小教会遍地都是!
不要以为只有大教会,事实上,小教会多得很,只怕你不屑去找、不屑进去而已。
我不敢说好教会易找,但我绝对敢说小教会一大堆,不可能找不到。
2.那种牧养关系也远远不如聚会所
答:
当遍地有小教会这种常识你都不知道,然后就可以用你个人极少数的教会经验来说聚会所牧养就会比较好?
不要太夸大某些东西了!
在这园地里,我多次表明不喜欢公开讨论聚会所议题。
这教派的一些风格与作法,令我难以公开讲太多东西。
坦白讲,一个教会可以上下成员都要研读老大的东西、老大在世时聚会所会去法院控告批评者、老大死后儿子和聚会所互告,这都是我前所未见的惊人之举。
当今还有没有这种搞法和惊人记录的教派,我还想不出来。
所以,也请别来说聚会所牧养有多好。
我不是说现今的小教会牧养就有多好,请大家不要误解。
事实上,即使小教会,牧养也未必好。
但是,小教会确实比较容易找到牧养好的。
我现今的教会就是小教会、老牧师。
牧师八十几岁了。
有对园地读者夫妻,在近年搬家来我的居住地,也进到我这教会来。
我自己,还有这对园地夫妻,可一点都不会觉得牧师牧养不好。
讲道不是多了不起的讲道,但是,中规中矩、信仰纯正,没什么新派、灵恩派、成功神学的东西夹杂在里面。
教会外观不大,地点也不是大马路,会友人数也不多,而且以老年人为主。
这种教会,只怕你不进来而已!
因为一大堆人要找的是大教会,而不屑小教会;
不肯进老年人为主的教会,只想进一堆同年纪成员的教会。
当然,挑选教会,人人重点不同,所以我也没办法多说些什么。

Posted by 小小羊 at 2013年06月25日 16:54

想知道牧师牧养是怎么在生活中实现,什么资格的人能够牧养别人?牧养又是什么呢?
讲道精彩能吸引未信者,牧养能留下信众,牧师和我们一样是门徒,教会是一群门徒在一起聚会的时候,当牧师不在的时候谁来牧养?是否我应当准备自己,成为能吃干粮的人。

Posted by 想成为能够牧养别人的人 at 2013年06月26日 08:21

给想成为能够牧养别人的人:
你有读懂这几篇文章在说什么吗?
我们在讲的是‘牧师’,你却在讲‘信徒’?
你是真心来发问,还是故意来捣蛋的?
我们这两篇文章讲的‘牧养’,通通都在讲牧师的任务,批判大教会把很多牧师职责假借门徒名异教信徒去做,不是吗?
结果,你来问的,就是我们反对的东西。
所以,你是阅读能力不佳,还是假借发问名义,故意来捣蛋?
我这里讲的牧养,是指牧师的牧养。
所以,假使你问的,是如何才能当牧师,那很简单,去读神学院不就得了?
假使你是指信徒训练自己,那是另一回事。
想训练自己,随时可开始,反正网络文章一大堆,自己可以自修。
另外,在教会里,就是实际开始去关心人。
但是,不管你如何训练自己,你的职称都不会是牧师,你也没有牧师的权柄,而且人家也没理你的义务。
你若有料,人家自然会愿意找你;
你若没料,就自己看着办。
透过信件,被我进行某种程度牧养的人,人数可多了。
可是,我不会认为自己就是牧师,可以用来取代牧师。
你说牧师不在时,谁来牧养,
事实上,假使你们牧师常不在,教会没有其他牧师进行牧养,你们牧师有问题!
一间一人诊所的医师,然后医师常常不在,所以护士小姐就可以看病开药,解决病人不适?
现今很多教会,就是训练一堆未受正式医学院教育的助手,然后医师不用亲自诊治病人,由助手诊治病人、开立处方、进行手术。
然后,你来对我说医师常不在,病人又很多,医师和你也都属医疗业(但你不是医师),所以你要如何才能诊治病人?
要我教你如何当密医?
你搞不清楚状况吗?
讲句更不客气的,即使是一人教会,牧师不在,也多半是短时间。
短时间牧师不在,牧师通常会委由教会长执处理教会事宜,轮不到你担心。
假使你已经是长执,不太可能会问出这种问题。
所以,你应该是个想当取代者的平信徒(顶多小组长之类)。
你要搞清楚自己到底想干什么。
假使你想取代牧师,或是当牧师代理人,那你跳太远了!这叫好高骛远!
另外提醒大家,假使偶尔来个‘长笔名’的弟兄姊妹,我倒还可接受。
最近却变成有样学样,好几个都来给我取这种笔名,我很不认同。
请改换正式一点的笔名。
这园地不是随随便便的地方,这里不流行年轻人那一套。

Posted by 小小羊 at 2013年06月26日 09:55

教会是一群门徒在一起聚会的时候,当牧师不在的时候谁来牧养?是否我应当准备自己,成为能吃干粮的人。
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没听过能吃干粮的羊可以牧养自己的。能啃骨头的狗四处觅食,那个叫做“野狗”。
一只“乳羊”长大之后并不会进化变成“牧羊人”,无论牠吃不吃得下干粮。至于说吃干粮的羊是好是坏,那是另一件事。
怎么会有门徒却没有主?“主~~~啊~~~”这样祷告的门徒,他们的主是谁?
那个是不是有可能出自于一个宗派,叫做“无牧人宗”?所以特征就是羊群饿著肚子哭喊,如果有人是牧人,他就不是牧人,这表示那个宗派的真理是矛盾的。
这是离开了圣经,叫人跟随一个不知从何而来的“灵”的后果,如今被众人看见,引以为戒。

Posted by 基督徒 at 2013年06月26日 20:46

嗨~我是“想成为能够牧养别人的人”,抱歉我的不当发言,我没想清楚就发了,我真没有恶意,也没有想捣蛋的意思,我经常看园地里的文章,很喜欢每天早上坐捷运上班的路上,看一看园地里是否有出新文章或是别人的回应,知道小小羊整理和回复许多文章是要用上很多心思和时间的,另外也谢谢小小羊的提醒,让我反省到自已的想法有些过头了,今后也请你继续加油,每次都很期待看到你的文章^_^

Posted by 志翰 at 2013年06月26日 23:58

看到其他弟兄姐妹的回答,我有一个疑问想请教大家。
“以弗所书4:11-12他所赐的,有使徒,有先知,有传福音的,有牧师和教师,为要成全圣徒,各尽其职, 建立基督的身体。”
如果一个教会中,其中有的人有牧师或教师的恩赐,有的人有使徒的恩赐,大家各尽其职,那么一定要有所谓读过神学院的人当牧师吗?(我们教会并没有请牧师,不过我们当中有些弟兄姐妹有使徒,有先知,有传福音的,有牧师和教师的恩赐,在真理上各尽其职已运行多年的时间,主要以圣经的话语及归正在圣经中为主,也从未有纷争,当人数多于10人就分开,以确保能有牧养和关怀的品质)
因为我以前去过一些不同程度大小的教会,很多牧师从神学院毕业多年,但他们对圣经真理的教导自己也模模糊糊、不清不楚,又受到灵恩派运动(成功神学、积极思想、属灵地图…等等)的影响,不仅照单全收,又无法将所学的真理用来查考分辨,甚至有些神学院还教导创世记是个神话。
所以我想要请问的是"有没有一定要请神学院毕业过的人来当牧师呢"?
不好意思,还烦请大家解惑,谢谢版主小小羊,谢谢大家。

Posted by allen at 2013年06月27日 11:04

回应 allen
就环球圣经公会圣经研读版新译本对于此节之解释以弗所书4章11节~12节是说明
神赐下特别的职分,藉以塑造祂安排在身体内的多元性,使徒是指1.那些曾经与主耶稣一起并且见过复活主,2.曾经受主耶稣特别启示(如彼得)或是曾受耶稣差派建立教会传递启示之人(如保罗作外邦人的使徒),3.又或者是被差派出去代表个别教会的人,但是对照(林后8;23"腓2:25)此文排除第三个说法,而先知除了旧约时代的先知,也有初期教会中负责传递直接而特殊启示之人,他们的职责包含说预言,训诫,劝勉,警告,解释,因为他们的教导为教会订下根基,然而使徒与新约先知的主要工作似乎是不可重复的,传福音的,任何时代皆有特别恩赐领人归主,牧养和教养的,在希腊文中两者共用一个定冠词,表明两者有紧密关系,所以此指的是一组既牧养且教导神的羊群的人
12~13节主要说明11节的人,不单造就自己也利用恩赐造就信徒,故并非所有教会都要有这5种职分才是教会,要不然现在去哪里找使徒???都已经不在人间了,去哪找先知???恐怕找到一堆假先知….从教会历史来看….早期在台湾马偕博士宣道初期,就是了了数人而以…更何况圣经的定义,建立教会是指建立信徒的信仰
并非建立一个建筑物
此外小小羊园地亦有文章有说明什么是教会…所以观念上不是非有此5种人才是教会

Posted by 同行天路 at 2013年06月27日 16:41

1.“他所赐的,有使徒,有先知,有传福音的,有牧师和教师,为要成全圣徒,各尽其职, 建立基督的身体。”(弗4:11-12)
如果一个教会中,其中有的人有牧师或教师的恩赐,有的人有使徒的恩赐,大家各尽其职,
答:
这是很严重教义错误!
‘使徒’和‘先知’没有了!
现今只有牧师、教师、传福音的。
2.我们教会并没有请牧师,不过我们当中有些弟兄姐妹有使徒,有先知
答:
当教义错误,接下来的应用,当然就会大错。
你没发现一个问题吗?
假使你们教会有使徒,有先知,那么,他们讲的话,你敢不敢不听从?
万一他们二人说法相反,你要听谁的?
3.一定要有所谓读过神学院的人当牧师吗?
答:
圣经并没说读过神学院才能当牧师,
但是,教会历史的发展,也确实让我们看见透过系统性的栽培训练,算是相当合宜的。
因此,我不说没读过神学院的人就不能当牧师,
但是,现今神学院那么多,我会反问一个问题:
为何不读神学院,就想当牧师?
4.我们教会、、、
答:
能否告知一下你们教会名称?(不用地点名,只需后面名称)
一大堆弟兄姊妹对我说他们教会多好、多纯正,结果我一看,很多都是异端,或是濒临异端,要不就是非常严重偏差。
坦白讲,你们教会没牧师,但有使徒、先知,我一点都不相信你们教会会纯正遵守圣经。
很多教会宣称遵守圣经,但其实根本就是断章取义解经。

Posted by 小小羊 at 2013年06月27日 17:54

我们怎样寻求圣经的正解?
一个人可以说一万次“这个时代需要领导者”,我们只要说一次“圣经的真理是这样”,就不必因为一个人是否有学问又谦卑,而肯定或否定这个人说的话是否合乎圣经真理。
可见前提是“所赐的有使徒、有先知… …”这个“有”是什么意思。这时弄清楚圣经文本的原意是很重要的,如果有一个牧师在一个偏差的教会,又附和不太合乎圣经的立场,他的解释若是合乎全本圣经的总原则,我们还是可以参考他的解释。
“一个伟大人格之生命解经”这听起来是华人教会非常推崇的,我们怎么决定要不要接受?
如果华人教会特别相信这一套,我们难道不需要发现这当中是不是已经有一个思想的前提,就是把人的道德品格放在判断圣经真理的地位上?
如果一种真理永远相依于一套行为模式,当真理固定了,行为模式也不容许更改,这即是异端犯的错误。
道德不等于不道德,品格不等于没品格,但是,那些相关于道德的,可能是很不道德的,而那些相关于人的品格的,可能是很没品的。
你很有把握自己的道德品格可以支持你不必听传道人讲道吗?如果相对于你的行为,教会的“官方”政策是偏差的,你也并不因此就得到了思想行为永远正确的保证。
回忆一下之前你是在怎样的情况下相信自己需要搞懂圣经,需要学习归正神学,后来又为什么因为你的行为或教会的偏差而否定了先前的决定。现在,我们可以承认,说阿民念主义(Arminianism)是异端的思想,这不只是不算过份,反而是我们应当同意的。
那么,接纳阿民念派也是教会的正统,如此的教会即是正在走向异端。

Posted by 基督徒 at 2013年06月27日 18:59

回应 allen:
“以弗所书4:11-12他所赐的,有使徒,有先知,有传福音的,有牧师和教师,为要成全圣徒,各尽其职, 建立基督的身体。”
您知道吗,台湾灵恩派最大的教派灵X堂,所谓的"五重执事"的组织和教导,根据的就是这节经文。
他们深深相信也这这样运作,教会中一定有这五种身分的人,才是正常可以好好运作的,而他们认为说话最具权威的,是"先知",因为先知可ˇ对教会,对任何人(包括牧师、传道同工)说预言,例如上帝对我说你……!但是,不要忘记,实际上教会的运作和讲道、牧养通常都是牧师的职责,倘若所谓的五重执事真的分工下去,牧师要怎么讲道?要不要先给使徒或先知过目认可?牧师要探访会友,假如先知说今天不宜,或上帝告诉我说你今天不可以去,要去进食祷告,那请问牧师怎么做?这不是很荒谬吗?
说一件更真实的事情好了,您可以多多留意,通常这样主张的教会几乎都是主教制,也就是教会只有主任牧师最大,主任牧师说了算,其他的同工会或联席会几乎只是橡皮图章而已,完全没有"监督机制"。好了,接下来就有趣了,既然刚刚说"先知"说的最大,大家都要听,那请问主任牧师要不要听先知的话呢?容我告诉你一件事实,通常这样的教会主任牧师都会宣称自己有"先知性的恩赐或先知性的恩膏"之类的,换句话说,就是主任牧师自己就是"先知"啦!!说穿了就是任何人都补能质疑主任牧师的话啦,这样明白吗?这样的意图还不明显吗?为什么主任牧师的恩赐不能只是"教师或传福音"而已,偏偏挑最大咖的"先知"?容我说一句重话,这是司马昭之心,路人皆知!
这篇文章您可以参考,虽然和您的提问不同,但是大大有关。
求属灵恩赐?你会求当屁屁吗
因为圣经说这些职分和恩赐"各尽其职,建立基督的身体。"既然是建立一个身体,身体就不可能大家都当头而没有手、脚、眼睛嘴巴等器官。但很怪异的是,几乎所有的灵恩派教会都大大教导和操练"先知"或"使徒"性的恩赐,这不是很吊诡吗?而且根本不合圣经的教导,恩赐是圣灵随己意分配,哪是人"操练"或是"一直求就可以求到的"?
显然这些都是人因着私心所创造出来的错误教义和教导。千万不易低估人性中堕落和罪恶的本性,也不要以为成为基督徒后就不会再犯罪了,圣经已经告诉我们,没这回事,事实上一直到死,我们终其一生都在和罪对抗,有时我们会输,会惨败、会跌倒,但是靠着神的恩典,我们可以爬起来回到上帝面前认罪悔改,然后继续打仗,与罪对抗,靠着上帝我们可以得胜,这是终其一生的成圣之路。因此,如约一 2:16所说的 因为,凡世界上的事,就像肉体的情欲、眼目的情欲,并今生的骄傲,都不是从父来的,乃是从世界来的。这当中的今生的骄傲这件事不要以为在教会就不会发生,事实上在许多教会才更赤裸裸地上演这些戏码!
愿主保守祂的教会

Posted by 不配 at 2013年06月27日 19:02

为什么“一九九五闰八月”这本坊间的畅销书会变成“先知预言”?教会需要的先知信息从哪里得到?
当我们明白就算中国共产党的军队解放了台湾,神的话也不因此就废去,无论那本书怎么说,你我都可以选择要不要移民,富人阶级有富人移民的管道,穷人阶级有穷人移民的管道,这和“先知预言”扯不上关系。
一九九七年香港回归中国,谁要移民去加拿大,我们也没人管得着。问题是牧师为什么非带信徒走不可?这就很现实了,教育程度高的有钱人要走就可以走了,香港回归的预告已经准时实现了,不需要先知预言。如今,在台湾的教会这样的光景,有哪一个教育程度高的有钱人,可以使教会归正,影响这个世界?我们清楚地看见,一个都没有。
昨天你的教会向权贵妥协,今天你们就没有道可传。明天?
明天你们不悔改,就等著解散吧!

Posted by 基督徒 at 2013年06月27日 20:18

谢谢小小羊及大家的分享,我清楚了解了。
不过我需要要更正一点,思考后目前我们也只有牧师、教师、传福音的人,确实没有先知和使徒的人,抱歉我在这部分搞错了。
TO小小羊:
我们并没有教会名称,我们采在家聚会的方式(参考使徒行传),大约4个家庭7大2小一起在星期日早上聚会,有些人称作家庭教会,除了和一般教会大致相同的流程之外(不过敬拜时只一起清唱诗歌),我们着重在圣经的教导、分享、讨论和应用。

Posted by allen at 2013年06月27日 21:21

我们采在家聚会的方式(参考使徒行传),大约4个家庭7大2小一起在星期日早上聚会,有些人称作家庭教会
答:
这是家庭型态的教会,这是可以的。
问题出在哪里?
出在当家庭教会到一定规模时,该考虑的,是聘请专任牧师,而不是多于十人就分开。
因为,问题还是没有解决——-比较专业的牧羊人。
坦白讲,除非你们有人变成全职牧羊人,否则,一般而言,还是比全职牧师不足,不是吗?
别的不讲,单单时间、神学训练、、、,就有很大差距。
以我来说,我有正职,教会服事只是兼职。
不管如何,我都不可能像全职的牧师能对全教会投入那么多时间去牧养。
这就是现实问题。
并且,你们每超过十个人就分植,问题是,你们那么厉害,培养出那么多可以当牧羊人的人?
假使培养一个牧师,最快都要三年的道学硕士课程训练,你们这样土法练功,有能力培养出那么多牧羊人?
当然,有时某些地区没有牧师,这时,因为找不到牧师所以暂时无法有专职牧师,我可以理解。
但假使可以找牧师,却不去找,这我觉得不好。
中国地区,不少家庭教会信仰纯正,
但很不幸的,随着中国逐渐开放,各种异端邪说也快速渗透入家庭教会。
你们有能力分辨真理假道吗?
当然,现今的牧师,未必就有能力分辨,而且一大堆还是假道引进者。
但是,这不表示就没有纯正信仰的牧师可找。

Posted by 小小羊 at 2013年06月28日 17:34

创世记 11:4 他们说:来吧!我们要建造一座城和一座塔,塔顶通天,为要传扬我们的名,免得我们分散在全地上。
“用过的都说好”这是一种公众形成的共识,好像有一把菜刀大家都觉得很好用,一时之间都在搞大炼钢。
东方闪电“全能神教会”是不是也从灵恩运动在台湾的大本营得到了建造组织的灵感?我想这是有可能的。教会的官方权威阶层集体宣告全能神教会是异端,这个立场和行动不能说是错的,然而教会本身并不因此从异端设定的公众议题的中心部位消失。
阿民念派异端的信心立场也很坚定,可以说是和加尔文主义水火不容,诸位有没有想过阿民念派也有可能庆祝五百周年?他们眼看就要成功了,耶和华神还是变乱了他们的口音,所以这不是恐怖份子用飞机撞倒的,是神干预了历史。

Posted by 基督徒 at 2013年06月28日 21:30

小小羊,
很抱歉,我不是有意想要提起聚会所的问题。只是我从信主到现在所参与过的三个教会中,第一个就是聚会所,第二个是学校的基督教堂(只是去听道,没有实质性的参与),第三个是现在的教会(因为有几位比较熟悉的同学去这间教会,所以就一起去)。而提到过【牧养】这个概念的,只有聚会所(千真万确)。
也因为在异地念书,真的没有渠道去寻找你所说的那种小教会。

Posted by 流离失所的小羊 at 2013年06月30日 16:31

to 流离失所的小羊:
很遗憾看见你说的情形。
见你与三所教会间的简单说明,看起来你对聚会所的情感是较为浓密,关系也较为亲近的。
不过,我们可能要回到一个重要的点上来思考“牧养”。牧养,是什么意思?具有什么意义?
基本上我们都会同意,牧养的意义是带领与照顾上帝的羊群。但只有这样而已吗?每个牧者都能带领与照顾上帝的羊群,所以牧者只要做到这两件事,就够了吗?
其实并不是的。我们往往忽略了更关键的要素。
上帝在召唤以色列回转时,说:“背道的儿女啊,回来吧!因为我作你们的丈夫,并且我必将你们从一城取一人,从一族取两人,带到锡安。我也必将合我心的牧者赐给你们。他们必以知识和智慧牧养你们。(耶3:14-15)”
“必将合我心的牧者赐给你们”,我们的主这么说。同时,我们也可以从圣经中看见神对不合祂心意的牧者的愤怒,来确认牧者须合祂心意的重要性。
所以,现在请你反问自己一个问题:“聚会所的教导,是合乎上帝心意的吗?”
当我们的灵命不够成熟时,是非常软弱的,就像羊羔需要被人抱在怀中,我们渴望情感对亲密的需求能够受到满足。
但我们随时都能停下来,问问自己(或反问自己):我在当中感到满足了,这样的满足是出于我们的感觉、私欲?还是因为我们安心地走在正确的真理之道上?(我在当中没感到满足,那是出于我们的感觉、私欲?还是因为我们并非走在正确的真理之道上?)
求主引领我们,光照我们,也让我们因认出祂的声音而平安喜乐。

Posted by Shirley at 2013年06月30日 19:02

一个大教派教会的隐忧是,很多里面的信徒都是以自己的教会为荣(因为教会多、人数多、世界各国都有自己的教会)。信徒认为不管是出版刊物和高层带领的弟兄都不会有错误,只要紧紧跟随就好。

Posted by Ken Lee at 2013年07月1日 13:22

过去这一个世纪在北美兴起的“福音派运动”因为教义与神学的根基浅薄,造成福音派的大教会面临灵恩运动和新派神学兴起的势力,只能以“随风摇摆”的对策因应。但是新派和灵恩派的起源是在福音派之前,今日福音派高举教会合一的大旗,恐怕茫然的群羊也无人知道要去哪里合一,所以此时此刻不是要讲合一,而是要归回圣经。
这样看来,分裂教会的异端要受审判,使羊群离开圣经而转移到“教会合一运动”的牧羊人,也要受到审判。

Posted by 基督徒 at 2013年07月1日 19:48

各位主内兄姊平安:
今日在"基督教论坛报中"刚好阅读到一篇文章:你的教会是否“麦当劳化”?
http://www.ct.org.tw/news/detail/2013-01680
此文刚好呼应了小小羊的论述,牧师是CEO,还是牧羊人?
倘若"建立一间(超)大型教会"已经成为台湾大部分教会的"异象"或"目标"时,真的不要怀疑小小羊这篇文章所警戒的,教会就会有如公司般的经营,一切都要有效率、有绩效、看成果。小羊怎样不重要,正要是羊如何要如何增加?(说难听点,骗都要骗进来再说。)奉献要如何增加?传道同工的薪资如何规划、经常费怎么运用、年度预算如何提高执行率?要不要有专业经理人帮忙,甚至教会资产要不要投资、、、、、,我想,主任牧师整天光想这些就够了。能不能照顾到贫弱瘦病的小羊?我想很难,这些羊也许运气好会自己找草吃,运气不好就会离开,反正也没差这一只,因为我们需要的是又肥又壮的有听话的羊,这种羊越多越好。
各位主内兄姊,其实在此我内心非常伤痛,什么时候主的殿是这样的光景?可见小小羊兄长所言不假,因为连"基督教论坛报"这种偏灵恩思想的基督教媒体都提出质疑了,代表这样的问题实在已经慢慢在发酵了,也出现一些负面效果了。但更令我悲伤的是,各位如果看下去下方的回应,就可以清楚知道,这些大教会的会友们,无一不以自己的"大教会"为荣!几乎都视这样的现象为非常正常,没有任何问题!这才是更可怕之处,显然这些教会的策略与教导在某方面看来是相当成功的,因为已经培养出一批死忠的会友,是对教会、对牧师死忠,但对主耶稣不一定死忠就是了。
愿主帮助怜悯这世代的基督徒和教会 阿们

Posted by 不配 at 2013年07月4日 14:14

在集体之中的一个成员,是不是一定只能被机械式的结构决定他的未来?这是一种神哲学思想,不单是哲学理论,还有神论及信心的成份,所以这要被归正才好。一个传道人的讲道可能因为他所认知的宇宙论而偏离圣经,他怎么理解圣经的超自然神蹟,他怎么面对圣经的超自然神蹟,这是很重要的。
要跨出这神学的第一步,这是很困难的。你可能不知道或是在潜意识里不愿意知道,一百间神学院,有九十九间在这件事情上经历的失败远超过成功,另外一间是不信派的。你所想像的神学家可能根本就不存在,所以圣经的重要性绝对不是你认为现在不该讲圣经,好像圣经就应该很不好意思地退位。
约翰福音 10:11-15 我是好牧人;好牧人为羊舍命。若是雇工,不是牧人,羊也不是他自己的,他看见狼来,就撇下羊逃走;狼抓住羊,赶散了羊群。雇工逃走,因他是雇工,并不顾念羊。我是好牧人;我认识我的羊,我的羊也认识我,正如父认识我,我也认识父一样;并且我为羊舍命。
你看顾不到的羊会怎样?很简单,就会被狼抓走了。你觉得基督耶稣搞组织行政有没有你们厉害?小组教会学到了皮毛,因为问题不在牧羊人的数目,而在于牧羊人是雇工或是神的儿子。
有什么差别?雇工是怎么认识羊的?神的儿子怎么认识?羊怎么认识雇工?羊怎么认识神的儿子?要先升天到北极星那里吗?不是。所以是基督而不是你的教会,如果你认为每一个很想明白圣经的人都要先认识你才行,你是那个站在圣经前面挡住去路的人。
为什么我可以说这些话呢?因为我认识你们,我知道你们现在遇见鬼了,我知道有人逃走了,有人在用自己的方法赶鬼。
你们甚至不认识自己,也不愿意认识神。

Posted by 基督徒 at 2013年07月4日 22:48

各位兄姊,平安!
今日在书房见到基督教文艺出版社的一本小书,书名是“信仰市场.消费教会–消费主义与当今教会”。
这是香港的学者对现代教会的观察,我自己的看法是,它可以说是教会的社会学研究。在这样的观察与反思中,可以轻易看到在资本主义的消费文化下,基督教信仰受到世俗文化渗透之深。许多东西在园地里都有提到了(来园地学习的人,真的是很有福气的啊!),不过我在网络上也正好找到这本书的座谈会对谈,所以还是跟各位兄姊分享!
信仰市场‧消费教会
http://www.vinemedia.org/public/courses/course.php?id=25

Posted by Shirley at 2013年07月5日 19:56

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