浅谈现代教会敬拜赞美与传统礼拜（四）
三、传统仪式礼拜与敬拜赞美(礼拜与节日的区别)
本段要从教会仪式设立本身的神学目的，来探讨传统礼拜模式与敬拜赞美礼拜模式之间的差异，帮助大家更了解其中的相异之处，以及哪种形式的礼拜更符合圣经真理的教导。
(一)传统礼拜：
这里所谓的传统礼拜，笔者以“台湾基督长老教会”为例说明之（以下简称“长老教会”）。
长老教会的根源来自加尔文主义，属于改革宗，传承改革宗许多重要的神学信仰精华与资产。
这些看似平凡无奇的礼拜仪式背后，都是众多改革宗前辈、神学家，经过百般努力、苦思、研究圣经所得到的结果和结晶。
因此，我们可以说，这样的礼拜方式很有可能是偏差程度较少，较接近圣经真理教导的礼拜型式。
举例来说，改革宗最高举的就是“上帝主权”，礼拜最重视的是“上帝道的传讲和听道”。
因此，我们可以发现，在长老教会的礼拜中，是以安静心，领受上帝话语(讲道)为主的礼拜形式。
而长老教会经过总会所编辑的“圣诗”，也是“道”的延伸，是用“吟唱”的方式将“道”表现出来。
换句话说，这些圣诗，是蒐集世界各地近几百年中被创作来颂赞上帝的歌曲，分成各种目的和时机供教会使用。
诗歌的歌词都是经过严格的神学正确性与否的检验和筛选，因此光是歌词就是一篇篇的圣道，就足以使人吟唱时传递出真理；
而音乐性的部分更加严谨，必须配合歌词来谱曲，以达到相辅相成。
例如，如果是称颂上帝荣耀的旋律，一定可以发现在颂赞时音调最为高亢，以展现上帝的荣耀；
若是讲到人的罪恶时，旋律会特别低沉、悲伤。
这样的形式和内容才能搭配一起，相辅相成，并且通常以四部和声的方式进行，更是为了达到礼拜时是在这万王之王，万主之主面前必然庄严、神圣、谦卑、敬畏而设计的。
这样的神学思想强烈传达出：
1.“上帝至高无比”的观念，是不容随便的
2.教育会友，来做礼拜要“预备心”，因为来面见上帝是一件非比寻常的事，是件恩典，岂可随便？
古代百姓、大臣听闻皇帝经过都必须跪着，连头都不敢抬，眼不敢直视皇帝，以免冒犯龙颜，招来杀身之祸。更何况，这位我们口中所称“万军之耶和华”，“宇宙的主宰上帝”，无人能与祂相比，那到上帝面前敬拜时，我们这些信徒的心态应当如何呢？可以用随便、一派轻松、或是好像来参加一场派对，调剂身心的想法呢？
这就是传统礼拜设计时，每一个环节的中心思想。
以下顺序未必每间台语长老教会完全相同，但大致都有这些程序：
从会前安静心就准备进入敬拜；
殿乐（序乐）更是提醒礼拜已经开始，必须肃静，并且帮助信徒安静心；
宣召，是直接宣读上帝的话(圣经)；
会众唱圣诗；
信仰告白(使徒信经、尼西亚信经等)﹔
启应，司会启，会众应答，用圣经的话语来进行；
再唱圣诗，紧扣主日的讲道内容；
祷告；
诗班献诗；
牧师祷告完再讲道；
讲道完会众唱圣诗回应今天的讲道；
并且以奉献来回应神、感谢神，唱奉献诗歌；
教会消息报告、肢体关心；
最后颂荣(歌颂上帝的荣耀)、牧师祝祷、默祷闭会。
（所有的会众唱圣诗与诗班献诗，都属于用诗歌来敬拜上帝的范畴）
这整个礼拜仪式通通围绕一个重点，就是“荣耀上帝、敬拜上帝”，中心思想就是“至高上帝”。
这样的礼拜好玩有趣吗？心情很high吗？以尽情发泄为主吗？
相信各位已经发现，上述那些“人要爽”的需求，通通不在礼拜程序设计的考虑当中，因为，礼拜的主体根本不是人，是“上帝”。
也因此，从本文开始直到现在都在强调一个重点，敬拜神(或是礼拜)到底是“神本思想”，还是“人本思想”才符合圣经。
传统礼拜的每一个步骤、程序，通通都是在“敬拜上帝”，而且是以“恭敬、敬畏、严肃”的态度在进行，人在礼拜中主要是去敬拜上帝，而不是要去满足个人。在礼拜中，上帝才是最重要的，正确的敬拜上帝才是最重要的。这是传统敬拜的核心思想。
当然，这不是说礼拜中人都不能有任何情绪上感动，像是流泪、哭泣、欢乐，
但我们会发现传统礼拜中的情绪感动，和敬拜赞美礼拜中的情绪感动，二者是截然不同的。
(二) 敬拜赞美模式的礼拜：
而“敬拜赞美”的神学观是什么呢？
现今“敬拜赞美”礼拜的神学观念，不再是“上帝至高”的观念，反而是“人子耶稣”的神学观念——-耶稣和我平起平坐，是我麻吉。
因此，礼拜不再是“庄严神圣”，而是“庆典”。
在庆典里，本来就是大家平起平坐，没有谁比较大。
有位属灵的前辈这样分享：
假使我们留意各种原始民族的聚会方式，我们就会发现“严肃场合”时，一定尽量采取“仰望”模式——当巫师、村长讲话时，大家要尽量仰望、无声、安静心、、、。当然，讲话者不一样会站在比较高的位置，但整个气氛，就是有“高低之分”。但是“庆典场合”时，一定会采取“平起平坐”模式，即使是巫师、村长讲话，也都是和大家平起平坐、一起跳舞唱歌狂欢。这时，高低之分是不存在的。难怪有其他人就严厉提出：“教会礼拜里，圣父不见了”的观念。
“敬拜赞美”模式礼拜几乎已经不需多做解释，因为根据笔者观察，台湾大大小小的教会，不论宗派(天主教不计算在内)，几乎都朝着这个潮流迈进，因此大家的形式几乎都大同小异。但基于清楚说明的理由，笔者分成几个重要的部分进行解说，好让大家更清楚明白。
首先，要能使用“敬拜赞美”模式的礼拜，几乎有几项不可或缺的因素，必须组织在一起，才能顺利运作：
1.软件部分：
（1）人员：包括主领、伴唱、乐手(基本配置包含：电子(钢)琴、贝斯、电吉他、爵士鼓)、幕后音控工程人员、字幕PPT操作人员等。
（2）乐曲：每周必须固定使用相当多的时间练团、整合各种乐器与歌手间的默契。
（3）选曲：主领必须在练团前将曲子(五至八首不等)，先行选出，再将乐谱(最好有音乐CD档案)交给乐手、伴唱及字幕人员。举例来说，假使是较大型的教会，一般而言假如下周由A敬拜团服事，那么A团的主领可能必须在本周主日就将所有下周预备的曲目相关资料备妥，交给所有团员，回去进行自我训练，然后在周间至少选定一天花几小时来进行所有成员得的配搭。若遇到比较困难的曲目，甚至担任乐手和主领的，还可能要事先进行演练一次，再进行团体整合，这常常是少不了的。
（4）乐曲处理：由于现代诗歌通常都以短歌为主，因此每首曲子要唱几次，副歌进几次，尾段几次，主领的手势所代表的意义；或是歌曲的调性，例如两首C大调的歌如何衔接下一首D大调的歌，中间穿插祷告还是问安等；再来是快歌慢歌的选择与使用时机，如何顺畅的衔接；最后是每一首曲子乐手如何和谐的配搭演奏出来，曲风走向如何……等等，这些常常都要预先准备，这是笔者所知道最基本的条件。
2.硬件部分：
（1）电子乐器部分：电子(钢)琴的选择、电吉他、贝斯、效果器，传统爵士鼓还是电子鼓。
（2）音控设备：这关系到所有乐器、麦克风音质音，人声与乐器声音要分音轨量输出的关键，因此要如何选用操作，必须相当专业。
（3）扩大机(音响)设备：有好的乐器、音控设备，如果没有好的音响喇叭，那保证所有的声音输出后，再经由扩大机放出来，都会“胡”在一起；或是扩大机角度调整错误，造成回受，而产生尖锐或是高低频的噪音，都将成为“敬拜赞美”中最大的干扰与败笔。
（4）字幕部分：目前使用最多的就是微软公司的PPT简报软件，制作好的投影片和字幕只要搭配投影机，投影在布幕上便可使用。但先决条件是，布幕和投影机的摆放位置会不会影响台上敬拜团、布幕够不够大取决于会场大小、或是高度不够使的会众“看不到”，又或是投影机的“流明度”太低，造成字幕在光线下不清楚，影响视觉观看效果，这些都必须在选购时便考量在内。
以上只是“敬拜赞美”的歌曲在表现上，要进行流畅的需求下最“基本”的要求。
各位不妨这样想，一个这样编制的“敬拜团”与相关设备，需要多少“资源”？基本上，钱、设备还是简单解决的部分，真正困难的，其实是人员的素质和培养。一般而言，教会一般的司琴琴手要进入“敬拜团”服事，要和其他乐器配搭，要练习看简谱，要听命于主领的指挥，要随机应变，为了配合还可能临时要“升、降Key”、“要临时插入未练习过的诗歌”，只因为牧师突然的感动、、、。
这些能力和训练要花很多时间与心力，绝对不是一朝一夕可以看到的。
我们都晓得，乐团配置越大，要达到的和谐度与精准度的要求就越难，这需要长期的磨合和团练，有十足的默契才可以达成；
再者，主领的准备也不是随便就可以上台的，要能祷告、带动全场气氛、还要负责歌曲转换时机，自己还要唱，简直就是整团的灵魂人物；
而伴唱者的角色也不轻松，因为如果会众对于新歌比较不熟，伴唱就要卖力的唱，自然伴唱者的歌唱素质就不能太差、拍子要准确、音准要够、不能太突出、和声要到位、有时还要有肢体动作、舞蹈等。
凡此总总都配合起来，再加上幕后音控人员灵敏的耳朵，把声音控制输出调整到最佳状态；
最后配合字幕人员流畅的将每首歌的顺序及反复、副歌、次数，换曲时机都拿捏准确；
才能造就出一场“完美无比的敬拜赞美”礼拜。
只要其中有个环节出错，都将对整场“敬拜赞美”造成无比的突兀与干扰，“效果”、“感动度”都势必大打折扣。
以上非常钜细靡遗的说明，只是要呈现一个事实就是，“敬拜赞美”基本上就是一场“几乎要专业等级或演唱会等级的礼拜演唱会”。
不管大家同不同意，事实上就是如此！
因为笔者之前所担任的，就是大型灵恩派教会的乐手服事。
各位如果有与大型教会的“敬拜赞美团”交流过、或是参加过“万国敬拜赞美特会”、“赞美之泉特会”等其他大型特会，几乎都会发现我举的例子一点都不夸张，甚至有些还要配合灯光，以营造更好的“气氛”。
问题是，有哪些教会的能力可以做到这样的水准？
我敢说，只有大型教会教会可以，而且几乎都是台湾大型的灵恩派教会，会众人数至少在五百人以上才有可能办到！因为光是乐手的培养就已经是难度最高的了！
怎么办呢？有些教会牧师就会说，我们不求做到这样的程度啊、我们有多少做多少啊、上帝是看人愿做的心啊、我们先求有再求好啊、、、、，这些我都同意，但是我们还是必须回到一个最现实的层面——–要是无法达到一个“顺畅的程度”，这样使用“敬拜赞美”的意义何在？
东凑西凑、音响也不好，乐团也出错连连、伴唱主领都不够专业，这样不会大大“干扰礼拜”吗？会不会未蒙其利先受其害？
(三)小结：
“传统礼拜”与“敬拜赞美”是两种截然不同神学观底下的产物，一个是“上帝至高”的敬拜模式；另一个则是“欢乐节日”的敬拜模式。
问题是，翻开圣经，圣经里每次献祭前、每次严肃会、每次去圣殿，都要先唱唱跳跳的？
新约里，耶稣基督或使徒有哪一次在讲道前要先唱唱跳跳一下？没有！一次都没有！
说穿了，“敬拜赞美”根本不是圣经中敬拜神的“常态”。
我们不否认在节日时可以用这样的欢庆方式表达我们对上的的感恩，但是曾几何时，每场礼拜居然每次都在“节日、欢庆”？这是什么观念？
再提醒一次——-每次！
这样对吗？
不配
注：
1.本系列文章多处引用与参考小小羊弟兄与思佳姊妹文章，出处繁多，均为园地已有文章，不再一一列举
是无法达到一个“顺畅的程度”，这样使用“敬拜赞美”的意义何在？
原来不配弟兄曾参与在这样教会的乐团当中，难怪了如指掌，我也是。（曾担任乐手和歌手）
文中不配弟兄的用字，我觉得还嫌太客气了一点，何止不顺畅而已！
我敢说，绝大多数教会的敬拜赞美，根本是不入流的，要节奏没节奏、要感动没感动，鼓手跟歌手之间一点默契都没有，电子琴也没有事先跟各乐手协调音色，音控更不用讲了，扩大机会接、能够发出声音就已经哈雷路亚，有几个人有办法平衡全场声效、控制各部音量？（往往导致鼓手声音过大沦为噪音）
就算是大型教会，顶多也只有四流乐团的水准而已，这样的程度对真正在玩团的人而言根本是嗤之以鼻。
台湾最自豪的赞美之泉呢？最多也只是二线乐团的水准而已。
我的标准太高吗？一点都不！
我们来说认真的，要比High、要比热情、要比节奏、要比感动、要比投入，台湾哪间教会能够跟那些最红的乐团，如五月天、FIR、苏打绿相比？
聚集的群众人数有人家多吗？现场的气氛有人家High吗？敬拜赞美的音乐有更让人如痴如醉、热血亢奋、彭湃激昂吗？
完全没有！
有真正去过演唱会的人就知道我在说什么，高下立判。
甚至讲个更难听一点的，人家流行乐团的演唱会可是从售票开始就一票难求，你手上拿十几张赞美之泉的票，三催四请免费送亲朋好友，还未必会跟你去咧。
（以上批判基本上仅就音乐水准而已，连教义都还没开始讨论。）
追求让“教会音乐”跟“流行音乐”一样，这个动机本身就是错误的，所以不管再怎么比，就是永远比不赢别人，
这就跟信耶稣一定要考试满分、赚大钱发大财、建立基督教企业、转化社会、改变国家，根本就是同一个道理，误以为“信耶稣必得世福”。
现代教会这种要聚集很多人、热热闹闹、很嗨很爽的观念，追根究底都跟成功神学有很大的关系。
Posted by 496540666 at 2013年09月19日 18:44
现在的教会越来越不教导敬畏神了
甚至有些人去教会还有一个目的就是去看正妹
很多正妹也很喜欢去教会露给人家看
从前去教会都是朴素正式整洁
现在去教会甚至可以穿拖鞋短裤
虽然说穿着这种事情是"外在"的
但是总觉得如果有"敬畏神"的内心
实在不会穿拖鞋短裤来教会
从前的老基督徒聚会带着自己一读再读的旧圣经
牧师讲道时 老弟兄老姊妹戴起老花眼镜认真研读聆听
现在还有多少人聚会带圣经的阿? 要有大投影萤幕唱歌才是重点啦
现代诗歌的歌词许多都是"我"这样"我"那样
当然歌词也有主啦
就是"主你配得一切赞美一切敬拜"
没了
主配得一切赞美和敬拜没错
但是怎么感觉对主的认识就是很遥远的很肤浅的
没有从生命中深刻经历主
说也奇怪那些兴奋到不行的敬拜赞美演唱会
居然也能让许多人感动得泪流满面
不知道是在感动什么缘故
Posted by 阿岱 at 2013年09月19日 19:48
说也奇怪那些兴奋到不行的敬拜赞美演唱会
居然也能让许多人感动得泪流满面
不知道是在感动什么缘故
————————————————————–
其实不奇怪啊，您看看电视上许多流行的歌唱比赛节目，那些所谓的评审、观众，不也都听得泪流满面，非常感动？
很多现场演唱会、跨年演唱会，现场观众一看到巨星偶像出场唱歌，不也如痴如醉，或兴奋异常、狂吼狂叫、又或感动莫名，泪流满面？
这些都只是说明，人是有感情的本能而已，这些感情的流露，不用敬拜赞美依然随处可见。只是归正神学强调的是，人的理性、情感必须回到真理，回到圣经中，以真理为依归的正情、正性。倘若不是这样，这些表象的(又或者真是真情流露)，其实就没有任何的价值。特别是在"敬拜上帝"这件极为重要、严肃的事情上面。基督徒不必也不需要排斥情感的流露，因为人有情感，会流泪、会笑，都是上帝美好的创造，因此我们不必排斥。可是，当我们在"敬拜上帝"时，所有一切的举动、仪式、乃至情感，都必须合于圣经真理的教导，因为我们敬拜的对象是至高的神，永生的上帝，是万主之主万王之王。这种上帝至上的观念倘若消失，那就非常危险了！
我们批判敬拜赞美是因为敬拜赞美已经扭曲了基督教的基本教义和动摇、割裂基督教传统信仰根基，并且任由人的情感在敬拜上帝时无限制地被牵引、扇动、而变成一种宣泄、满足自己的方式和管道。这是在两千年来正统基督教教义中从未发生，也找不到的现象！然而，几乎百分之九十以上的教会都已经认同这样的方式，却没有人认真思考有没有问题；又或者已经有人发现有问题，却没有被教会认同，听进去，大家就这样狂奔，表面是追求，实际上呢？不就是一次又一次的满足自己？更何况从"敬拜赞美"这样的教义衍生出来更多歪曲的假道横行，不是更可怕吗？
当我们还自诩为正统基督教，不管是福音派还是灵恩派，我们回头去看历世历代的信徒在敬拜上所传承下来的东西，我们恐怕才会惊觉，我们现在的敬拜方式居然已经离开"古道"如此的遥远，我们好像为自己开了一条"新路"，却不知道那是一条偏差之路！假若。在敬拜上帝这件最重要的事上已经离开基督教两千年的传统和圣经的教导，我不知道，我们是否还能自称为"基督教"，还是其实只是包装着基督教的糖衣，其实骨子里已经是不折不扣的世俗性宗教了，因为我们要的只是满足自己，不管是满足精神上的还是物质上的，动机都和其他宗教相同。上帝和耶稣不过是被我们"利用"的"招牌"而已！这样的信仰，不是该下地狱的吗？这才是关键之所在，也才是该严厉批判之所在！
愿上帝恩待祂的教会
Posted by 不配 at 2013年09月19日 20:36
……
1.并且以奉献来回应神、感谢神，唱奉献诗歌；
2.教会消息报告、肢体关心；
…….
请问 不配
本台语长老会在1`2程序新增平安礼
(大家互相握手问安),是否使崇拜变的以人为中心?
这程序是相对真理吗?
如不取消,该如何面对?
Posted by ㄚ恒 at 2013年09月20日 08:12
ㄚ恒弟兄问得好，以前有讨论过。http://blog.roodo.com/yml/archives/4158959.html
使崇拜变得以人为中心应该是不至于，毕竟跟邻座握个手花不了十秒钟，对于整个敬拜过程不会有太大的影响。
但是如何面对，上面有一些讨论，不过这是相对领域，没有一定的答案。
以我自己而言，握个手、说句平安不会少块肉，对方面无表情我也不会放在心上，但如果别人因此而觉得温暖，愿意继续来教会听道，就归荣耀给上帝，感谢神作工。
Posted by 496540666 at 2013年09月20日 08:37
ㄚ恒 弟兄平安：
以下是我自己的看法，不一定正确，也请各位兄姊协助我，倘若我说的不对，请大家丢弃并加以纠正。
本台语长老会在1`2程序新增平安礼
(大家互相握手问安),是否使崇拜变的以人为中心?
答：基本上我认为礼拜开始之后就应该是庄严、肃静、安静心准备自己的，直到礼拜结束。因此，所谓平安礼，握手问安，不是不可以，但比较好的方式应该移到最后默祷散会，礼拜结束后，由教会肢体互相问安，彼此互相交流关怀，比较恰当。
其实，这样的仪式在灵恩派或是敬拜赞美模式的教会中是常见的状况，因为台上与台下正唱着让人情绪很高亢的歌曲，这时再加上互相问安的仪式，也就不奇怪。互相问安，要不要离开座位？要不要寒暄几句(例如、平安、耶稣爱你、欢迎你、、、等)。然而，这样的仪式若搬进一个以严肃、肃静、庄严为主轴的礼拜中，会不会很突兀？这是我们需要思想的。信徒互相请安问安非常好，但要不要放在礼拜程序中，以导致吵杂、众人离开座位时的论乱场面，这真的需要好好思考。至于是否以人为中心，我目前不觉得有那么严重，只是在于合不合适，恰不恰当而已。
这程序是相对真理吗?如不取消,该如何面对?
答：其实礼拜的程序就我文中所言，以长老教会为例，基本上都大同小异，有的是奉献在讲道前面；有的是放在后面，这本来就没有多大的关系，属于各教会的礼拜程序而已。但在程序中加进您所谓平安礼，我个人认为，是比较不妥的，理由如上。因此假若可行，您可以向教会长执或牧师提出您的看法，只要提出就好，因为我们假如是平信徒，本来就没什么权柄，因此尽本分就是了；但假若您是长执，可以在长执会中提出您的看法，交由长执会讨论然后进行修改教会的礼拜程序，这也可行，但无论如何，我也要把小小羊兄长对我的教导告诉您，要"温柔"。
以上，就我个人的看法告诉您，希望有更多更清楚教会程序、仪式或教会法规的兄姊可以提出来，造就众肢体。
Posted by 不配 at 2013年09月20日 09:00
ㄚ恒弟兄平安，我想提供一点自己的想法。
如果是在程序尾声插入平安礼（请安礼、问安礼），我自己是不至于不安，只是并不特别欣赏，因为斧凿痕迹较重。
肢体交通是彼此相爱的一种表现方式，而彼此相爱是主的命令，但试问：倘若肢体交通都需要特地空出一个时间，还特地插入仪式的程序里，那是不是一件有点奇怪的事？
主耶稣说：“我赐给你们一条新命令，乃是叫你们彼此相爱；我怎样爱你们，你们也要怎样相爱。你们若有彼此相爱的心，众人因此就认出你们是我的门徒了。”（约13:34-35）
约翰一书四章也说：“亲爱的弟兄啊，我们应当彼此相爱，因为爱是从神来的。凡有爱心的，都是由神而生，并且认识神。……亲爱的弟兄啊，神既是这样爱我们，我们也当彼此相爱。从来没有人见过 神，我们若彼此相爱，神就住在我们里面，爱他的心在我们里面得以完全了。”
但是，“彼此相爱”要怎么做到？
“小子们哪，我们相爱，不要只在言语和舌头上，总要在行为和诚实上。”（约一3:18）
如果我们原本在言语、舌头、行为与诚实上，都能做到“相爱”，当然，仪式尾声有这样的安插也无可厚非；但如果我们原本就没做到“相爱”，需要特地在仪式里安插，好让我们的言语、舌头与行为“有机会”做到“相爱”，甚至认为这样就是“相爱”，那就有问题了。
这是我自己的看法，不见得周延，也或许太过严厉（正如弟兄们提醒的，这是一个相对领域的问题），基本上我不会反对，只是不欣赏，甚至会觉得奇怪、有些质变了。
愿主帮助我们。
Posted by Shirley at 2013年09月20日 09:50
恩，不配弟兄分享的比较正确，互相问安留到会后比较好，一来不会影响原本礼拜的流程，二来问安之后也可以顺便聊上个几句关心一下弟兄姊妹。
其实这问题还真难回答，因为两种声音我都有听过，而且都还不少。
有些人会抱怨：“每次去教会，都默默的来，默默的走，连问个安都没有，完全不被关心？”
有些人则抱怨：“每次都要装模作样，刻意问安，实在一点诚意都没有，还不如不做？”
如果有读心术可以知道哪些弟兄姊妹需要关心，哪些不需要，那就方便多了XD（当然这是不可能的事）
Posted by 496540666 at 2013年09月20日 10:19
仔细想一想，觉得自己说的部份不太清楚，稍做补充。
“斧凿痕迹较重”我指的是，很刻意的那种方式，包括讲道中牧师或传道要求会众跟身边的人说“耶稣爱你”之类的。至于很刻意的请安礼，像是，会众要齐唱“很高兴见到你”之类的歌曲，并且起身走动跟其他人握手寒暄拥抱，音乐结束又赶快回到座位坐好。不配弟兄也从“中断程序”这个角度，提醒此部份的不妥。
顺道回应496540666弟兄：
如果是普通的问安、关怀，不管是会前或会后，都是可以做的呀。我们教会常见的情况是，会众在上下楼梯时很热络地就聊了起来，若是在会后，聊不够还会在一楼、在门口继续聊，有时牧师还会加入。当然这是比较熟识的人，但对于没那么熟识的主内手足，至少只要眼神一交会，大家都会微笑互道平安，或是询问对方安好。
Posted by Shirley at 2013年09月20日 16:18
谢谢各位的回答;
本台语长老会设立62年,新增崇拜程序中有问安礼与
每个人戴有名字的识别证是这几年(应该是长执会决定与通过),
聚会人数100多人,也许是为了使彼此特意认识,但此礼是一些人离开位置,跑到
前面或后面,不是就近握手问安,时间只有几分钟,如不配`496540666所讲放在
会后比较好,另外我想可能是讲道太闷昏睡,刚好此礼让人动一动;
我只是平信徒,以上有错,请继续指导指正`,谢谢!
Posted by ㄚ恒 at 2013年09月20日 19:57
敬拜时若真相信神就在我们当中，
我们怎敢在朝见君王当下，还请君王一旁稍后，
先鼓掌欢迎人、先做点人事报告之类的呢？
这些动作理应放在阿们颂之后再进行。
以赛亚书第六章，以赛亚亲眼见到万军之耶和华的荣光时是怎样呢？
以赛亚颤惊了！
他说：‘祸哉！我灭亡了！因为我是嘴唇不洁的人，又住在嘴唇不洁的民中’
〜这正是一个真正遇见神荣光的人会有的反应！
那些扭腰摆臀 嘻嘻哈哈唱着敬拜赞美的，
我很难相信他们真的认识自己所敬拜的神，真的在敬拜中遇见过神！
Posted by 思佳 at 2013年09月20日 22:49
小小羊的属灵兄长姐妹平安:
能看到这些如此造就的文章除了感恩还是感恩。
这是小妹的浅浅心得，若有所不妥，请前辈们加以纠正或是删文。谢谢您们:)
起先也是以为在教堂唱唱跳跳是当下的趋势，后来才发现是缪误；感谢神。
这两天闲暇时，再整理书柜时，很惊讶发现了"颂主圣歌简谱本"
(1951年出版，1982年7月26版)
看到其中的歌词，不禁感慨…..为何这些老一辈的信徒位什么如此尊敬神了。
求神赦免孩子的无知！！
Posted by 卑微姊妹 at 2013年09月21日 00:54
回应思佳姊妹：
“敬拜时若真相信神就在我们当中，我们怎敢在朝见君王当下，还请君王一旁稍后……？”
感谢思佳姊妹点出了很重要的心态问题（不论是对台上、台下），这段话解开我心里的诸多疑惑（教会内、教会外），仿佛拨云见日，多谢提醒！
++
回应ㄚ恒弟兄：
不知何故，ㄚ恒弟兄对平安礼描述的景象，让我想到团康活动。
关于讲道沉闷的部分：
大布道家、奋兴家的讲道，是极具震撼力、吸引力的，相较之下，牧师的讲道平淡许多，不过在许多人、事上，牧师能够做到大布道家、奋兴家做不到的细腻。
我用一个比喻来说：大布道家、奋兴家就像是学校里邀请来的知名演讲者，他们有着很明显特别的特质、学识与风格，容易深受部份人群喜爱（但一定也有一些人不爱）。而一般牧师，就像是班级老师，也许课讲得平淡，但每天和学生相处，为学生上课，能够熟知学生的心事、同侪关系、学习情形、家庭状况……，并适时做调整。
我们先假设老师的讲课内容都正确，所以，他上课沉闷，同学就不爱听课、昏昏欲睡，那损失的是谁？其实是同学。
这并不是说，牧师可以恣意放任自己把道讲得很沉闷（但重点确实是“道”，而非其他）。基本上，如果只是单纯的声调与姿势问题，那可以透过一些演说技巧的训练来补足，这也是牧师自己可以注意到的。
若情形如你所言，是考量到“讲道太闷昏睡,刚好此礼让人动一动”，那这变动实在不明智。老师课讲得太闷，让同学想睡觉，结果不是自我改进、要求同学提振精神，而是上课上到一半，规定同学去打个五分钟的棒球，活动活动筋骨？
Posted by Shirley at 2013年09月21日 06:54
大家好。对于敬拜的态度, 小弟的教会却是希望大家"有时"能多动一些, 不是要求, 只是希望大家放开心, 全心去敬拜神。去过不同地方的宣敎者有说, 第三世界,贫穷地区所设立的教会, 他们的敬拜都是欢喜快乐, 雀跃跳舞, 哪怕音乐不过就是简单的乐器, 哪怕敬拜的地点称不上室内；反而我们在这么好的环境却相反，不知为何
不知大家有什么看法?
Posted by ThomasN at 2013年09月21日 23:20
to ThomasN:
不论是在世界何方，不论在什么文化，不论在什么种族，不论物质缺乏或丰富，敬拜都当合乎圣经，不是按人自己喜欢的方式敬拜神。
“然而时候将到，现在就是了，那用心灵按真理敬拜父的，才是真正敬拜的人；因为父在寻找这样敬拜他的人。
神是灵，敬拜他的必须用心灵按真理敬拜他。”(约4:23-24)(新译本)
Posted by 韵安 at 2013年09月22日 04:38
to ThomasN:
去过不同地方的宣敎者有说, 第三世界,贫穷地区所设立的教会, 他们的敬拜都是欢喜快乐, 雀跃跳舞, 哪怕音乐不过就是简单的乐器, 哪怕敬拜的地点称不上室内；反而我们在这么好的环境却相反，不知为何
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我想，您是误会了。事实上欢喜快乐来敬拜神，是因为我们知道我们因耶稣基督都成为神的百姓，被上帝所拣选，这是值得欢喜快乐的！但是，欢喜快乐是否应该要"唱唱跳跳"或者"多动一动"才能表达？或者才是"正确"的表达？这值得我们思考。
这时代的教会敬拜之所以会走到这样的地步，当然有很多的原因值得研究，但其中一个最重要的因素，就是我们已经把"唯独圣经"这样重要的教义和观念丢掉了！取而代之的，是"有效"和"感觉"。这两者观念大大的决定了教会在敬拜上的形式。
不是说"敬拜赞美"比较差；而"传统礼拜"比较好，不是。乃是，敬拜赞美根本不合圣经中所启示的敬拜方式；而传统乏人问津、令人昏昏欲睡的礼拜程序才是有根有基，符合圣经的敬拜方式。因此，这根本不是想买衣服一样的选择题，不是，这是正确与错误的是非题！
想请教您的是，您的教会想要大家"多动一动"的根据是什么?动机是什么？怕大家无聊到睡着？我们依然必须回到一个中心思想，就是面见"至高上帝"，在上帝面前的敬拜，是可以随心所欲的"动一动"，"放开心"？当然这不是说我们就必须正襟危坐，不苟言笑，不是这个意思。乃是我们的心中有无"敬畏"之心(敬畏的翻译有"害怕"的意思欧)。事实上您如果去翻开整本圣经，你会发现，上帝要人敬畏(害怕)祂，是真正的意思。人不必害怕人，人不必害怕国王，人更不必害怕守所造的偶像，这些都不必害怕，人真正该害怕是那能杀灵魂和身体的，是谁?是上帝！
(太 10:28 那杀身体、不能杀灵魂的，不要怕他们；惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的，正要怕他。)这是耶稣说的！
回到主题，倘若我们对这层观念不清楚，当然我们会选择会认为"敬拜赞美"比较好，因为热闹、活泼、有趣，可以尽情高歌”””等等。但是，如同思佳姊妹的回应："以赛亚书第六章，以赛亚亲眼见到万军之耶和华的荣光时是怎样呢？
以赛亚颤惊了！
他说：‘祸哉！我灭亡了！因为我是嘴唇不洁的人，又住在嘴唇不洁的民中’
〜这正是一个真正遇见神荣光的人会有的反应！
那些扭腰摆臀 嘻嘻哈哈唱着敬拜赞美的，
我很难相信他们真的认识自己所敬拜的神，真的在敬拜中遇见过神！"
严肃、慎重、恭敬、安静预备心，这才是敬拜中的常态！(您不太可能岁大家说，我在敬拜赞美的同时，心情很高亢的同时也可以做到~:严肃、慎重、恭敬、安静预备心吧！这根本是相违背的两条路，是不相合的)
敬畏！敬畏！敬畏！
不是我的喜好，不是歌曲好不好听，不是气氛好不好、会众反应热不热烈(火热)、投不投入，不是人多不多，不是，通通不是！是心灵和诚实(圣灵和真理)没有敬畏之心，哪可能用心灵和诚实敬拜上帝？因此我们可以断言，"敬拜赞美模式"是不合圣经，是错误的！原因在此。
Posted by 不配 at 2013年09月22日 12:43
综合回应一下。
一、1.并且以奉献来回应神、感谢神，唱奉献诗歌；
2.教会消息报告、肢体关心；
本台语长老会在1`2程序新增平安礼
答：
不妥！这是很不搭的插入。
理由不配弟兄已讲，在严肃庄严的场合，突然插入这种程序，会很不搭。
其实，假使要有这种程序，移到会后便是。
现今教会跟流行的现象非常严重，
常常不管三七二十一，反正只要看别教会流行什么（特别是大教会的流行），大家就照跟。
这种行为，和台语的“三八阿花”，有什么两样？
什么是三八阿花？
就是不管整体风格，反正什么都拿来搭配，穿戴在女生身上。
结果当然会变成不伦不类，丑毙了。
二、有些人会抱怨：“每次去教会，都默默的来，默默的走，连问个安都没有，完全不被关心？”
答：
正确！
其实，会后的问安，对某些人而言，是很需要的。
这有待牧师、牧师娘、长执、教会有心的弟兄姊妹一起努力。
三、有些人则抱怨：“每次都要装模作样，刻意问安，实在一点诚意都没有，还不如不做？”
答：
正确！
事实上，把‘问安’搞成正式程序，就很容易发生这种严重弊端。
问安，不太应该是一种强迫性的参与，毕竟，每个人个性与习惯不同。
以我来说，在‘礼拜中’，我要和旁边的人问安，或是别人来和我问安，我会很不知所措。
四、如果有读心术可以知道哪些弟兄姊妹需要关心，哪些不需要，那就方便多了
答：
其实，假使会后‘快速离开’的，通常表示此信徒不喜欢和人互动；
假使会后‘依然留在教会’的，通常表示希望和人互动。
所以，对那些会后依然留在教会，没马上离开，可是却没人去问候的，这时，前去问候关心，正确率会很高。
五、这两天闲暇时，再整理书柜时，很惊讶发现了"颂主圣歌简谱本"
(1951年出版，1982年7月26版)
看到其中的歌词，不禁感慨…..为何这些老一辈的信徒位什么如此尊敬神了。
答：
正确！
事实上，教会的仪式、讲道内容、唱诗内容、、、，是会深深影响信徒的。
当教会大量采取媚俗的方式，把各种社会事物带进教会，就注定信徒信仰只会越来越差、神学只会越来越偏差。
当然，教会权柄者会认为，是因为信徒水准变低，所以教会才必须降低标准，也必须如此才能吸引新人。
问题是，佛教也需要这样才吸引新人？
要不要去看慈济、星云、圣严？
他们可是讲经哦！没有唱唱跳跳哦！但信众可多了！
回教更没这种唱唱跳跳，更是严肃，但增长率可大了。
基督教要有格一点！不要作贱自己！（除非自己本来就贱）
正常女生，不用装成三八阿花来吸引男人；
正确教会，不用迎合世俗来吸引未信者。
六、去过不同地方的宣敎者有说, 第三世界,贫穷地区所设立的教会, 他们的敬拜都是欢喜快乐, 雀跃跳舞, 哪怕音乐不过就是简单的乐器, 哪怕敬拜的地点称不上室内；反而我们在这么好的环境却相反，不知为何
答：
标准的‘经验建教义’！
假使经验可以建教义，那天主教最正确！
因为天主教被封为‘圣人’的那些死者，是被确认有信徒向这些死人祷告，然后出现神蹟的。
所以，天主教‘向死人祷告’，就是正确教义，应该被推广囉？
是这样吗？
凭什么我们说天主教这样不对？
当然是凭圣经！
只能用圣经建教义，这是很简单的道理，这叫‘唯独圣经’。
这种道理，已经被讲二千年了，改教运动更是特别强调，结果，当宣教士还不知道？或是知道却没身体力行？
另外，第三世界、贫穷地区，就一定是这样欢喜快乐、雀跃跳舞？
马偕当时的台湾信徒，是这样？
中国当时的信徒，是这样？
要不要看看马偕当时的信徒是怎样礼拜？
马偕博士在台湾宣教时，他的书里记录过一件事，是讲到一次信徒受洗与之后领圣餐的情形：
“一八七三年二月的第二个礼拜日，也是我到了淡水整整一年后，我在礼拜结束时宣布有几个人将被接纳受洗成为基督徒。外面就有人叫喊说：‘我们要阻止他，让我们来打那些信教的人！’、、、在唱完一首诗后，有五个人走到前面公开承认他们对基督的信仰，每个人的口吻都清晰坚定。、、、他们在圣父、圣子、圣灵的名下受洗，之后，每个人都对大众说了一些话。大众都譁然、嘲笑。、、、
接下去那个礼拜日，这五个人都一起领受圣餐。那是一个对我们都难以忘怀的日子，他们从来就没见过领受圣餐的情形，我也从来没主持过这样的圣餐。当我在读这个领受圣餐的证词时，他们都很受感动，而可怜的林孽（一个二十六岁的木匠）全然崩溃，并感动得哭了起来，说：‘我不配！我不配！’后来他在小房间祷告了一阵子，才肯参加领受这个圣餐。而第一次守圣餐让阿华（一个二十二岁的读书人）的灵性生活进入一个新纪元，自那天以后，他不再认为是属于自己，而是完完全全献给耶稣基督，并任由基督差用。”
http://blog.roodo.com/yml/archives/9059885.html
当我们一旦开始‘经验建教义’时，我们就死定了！
因为，这些经验，常常是有限的，结果把部分人的行为当成全部都该如此。
并且，就算是多数人都这样做，也不表示这就是对的。
事实上，原始文化的民族，和悠久文化的民族，很多风格与型态是很不一样。
黑人、原始部落、台湾原住民，唱唱跳跳很常见，因为那是他们的文化。
可是，中国、欧美皇室、、、，唱唱跳跳可罕见了。
当宣教士，很重要的一件事情，就是要知道各地文化的差异性，不要随便就想用一招来一统江湖！
在台湾，摸小孩子的头是友善的表示；
但这可不表示同一招也能用在世界其他民族身上，更不表示全世界都该学这招。
在某些原始民族，女性是袒胸露乳，因为他们不会把女性胸部视为性器官，而且认为这样哺喂婴儿才方便，
问题是，我们可以因此，就认为其他民族女性也该如此吗？
施洗约翰穿骆驼衣、吃蝗虫野蜜，请便！那是他的自由！
但是，请别以为全世界每个信徒都该如此！更不得推广之！
都还不用讲敬拜赞美的各种神学观念合不合圣经，单单这种‘用某地区文化表现，就认为其他地区也该效法’，这是很愚昧的观念！
Posted by 小小羊 at 2013年09月22日 20:44
我知道有些第三世界的人，当他们承认耶稣的时候很有可能就会面临死亡。在这种情况之下唱唱跳跳的敬拜是很高调的，但我"比较"相信他们是真正相信耶稣。
反观在我们的环境，对于那些大力推崇唱唱跳跳敬拜路线的教会，我不认为有多少是认真传讲十字架的福音。
Posted by David at 2013年09月22日 21:10
想请问小小羊及各位兄姊
小妹的教会也是走唱唱跳跳的路线
会内几乎都是原住民，他们纯朴热情的天性更是特别喜爱全场沸腾
选择的歌曲不少都是着重人的感受而不是神的伟大
若您们的教会也是如此
不知何种反应才合宜呢?
是一同唱唱跳跳、当个不合群的会众、换教会…或有其他更适宜的反应
还望兄姊指教~
万分感谢~
Posted by mini at 2013年09月24日 05:49
TO mini:
我的建议只是我个人粗浅的看法想法，不一定就合适您的状况，给您参考参考。
一、假如可以，您不妨和牧师或是教会长执聊聊您的看法，(但这往往不大有效果，因为这已经是教会的"习惯和共识"了)假设无效那也没关系，因为凭信徒本来就没以什么权柄。
二、或者您可以避开这段时间，等到讲道时在进去。(实际上以前我个人在灵X堂聚会到后期非常受不了，就是用这样的方式，但这样实在是不得已得情况，也不应该是常态)
三、干脆换教会。教会百百间，找一间教会讲道合乎真理，牧师口才好不好是其次，讲出来的道正确不正却较重要；另外，看一下该教会礼拜的程序有没有敬拜赞美的元素在内，尽量找这这样的教会便是。
但是坦白说，基本上现在要找到一间完全没有使用敬拜赞美形式的教会，真的"很难"，所以，我无法给您正确的答案。以上这些建议都只是我个人的精力和实际发生的状况及做法，不一定就合适您，其实，若可以尽量不要随便换教会，这是真的；但假若教会已经偏离道您无法忍受的状态，那您不妨要真的好好考虑换教会这个选项了。最后再强调一次，教会大小、人数、规模都不是重点，重点在牧师的讲道是不是能忠实地传递出真理，还是夹带其他灵恩思想或成功神学、新时代邪术等，这很重要！当然，其实大家都知道，敬拜赞美形式的敬拜是一大破口，是教会即将偏向灵恩思想的开始与起头，因为只要在敬拜上妥协了，其他的教导很快就接受灵恩派那一套了，所以，这也是一大重点。只是，目前教会的现状就是如此，好像没有敬拜赞美就落伍了。
顺便附上长老教会台湾神学院神学系神学周专题讲座的一篇文章，看了我真是不知该说什么是好~~
谈敬拜赞美 态度重于形式
http://www.tcnn.org.tw/news-detail.php?nid=4145
如果连长老教会的神学院立场都是如此，怎么期待牧师拒绝敬拜赞美?或教会不要使用敬拜赞美?
求主怜悯众教会
Posted by 不配 at 2013年09月24日 20:42
摩西的传统和“初代教会”的传统，谁的更为正统？摩西遇见神的时刻都没有圣灵吗？耶和华神是不是应当要等圣灵来才可以对摩西说话？为什么摩西不唱唱跳跳？你想起来了吗？那些人围绕着什么东西在那里欢乐庆祝？
所以摩西的敬拜是最进不去到“至圣所”的敬拜？由此可见有一些“敬拜赞美”的教会发现了这个矛盾，想要和灵恩运动划清界线，另外从旧约和新约找到理论基础。如果新约圣经要人说纯正的方言，唱唱跳跳纯正的“灵歌”，耶稣基督的信仰就一点都不纯正，因为他还没有等圣灵来，就宣称他才是摩西传承下来的正统。他宣读以赛亚书的经文就已经表明了亚伯拉罕、以撒、雅各的神要借着他道成肉身在世上行神的旨意。
这样，既然要回到圣经，为什么还不愿意放弃那种围绕着火焰狂热敬拜的形式？我的答案是因为有特殊的灵借着那种独特的形式影响人的心智，控制人的精神。所以他们紧咬著历代教会传下来的正统形式，绝对化相对者，为的是确保这个辩证与斗争的过程当中他们的敬拜形式可以占据圣殿的顶端位置。否则，他们便失去了交易的筹码。
Posted by 基督徒 at 2013年09月24日 21:00
请教各位前辈一个小小的困惑。
撒母耳记下6章记载了“大卫和以色列的全家、在耶和华面前用松木制造的各样乐器、和琴、瑟、鼓、钹、锣、作乐跳舞。”，如果主日崇拜必须庄严，那么大卫与会众的这种表现在现代的教会中，可以出现在什么景况或什么类型的聚会呢？谢谢解惑。
Posted by 猪头 at 2013年09月26日 16:40
撒母耳记下6章记载了“大卫和以色列的全家、在耶和华面前用松木制造的各样乐器、和琴、瑟、鼓、钹、锣、作乐跳舞。”，如果主日崇拜必须庄严，那么大卫与会众的这种表现在现代的教会中，可以出现在什么景况或什么类型的聚会呢？
答：
很简单啊！
1.这是‘记叙性经文’，还是‘论述性经文’？
建立教义，要尽量用论述性经文，不要随便用记叙性经文。
要不然施洗约翰吃蝗虫野蜜、穿骆驼衣，众教会为何不学？
2.这是‘偶尔’，还是‘常态’？
以色列人，是‘偶尔有庆典’，还是‘天天都庆典’、‘每安息日都庆典’？
3.知道大卫做这事的接下来发展是什么吗？
马上就有人当场活活被上帝打死了！
这经文那些支持敬拜赞美的教会，几乎没人敢讲！
6:1 大卫又聚集以色列中所有挑选的人三万。
6:2 大卫起身，率领跟随他的众人前往，要从巴拉‧犹大将 神的约柜运来；这约柜就是坐在二基路伯上万军之耶和华留名的约柜。
6:3 他们将 神的约柜从冈上亚比拿达的家里抬出来，放在新车上；亚比拿达的两个儿子乌撒和亚希约赶这新车。
6:4 他们将 神的约柜从冈上亚比拿达家里抬出来的时候，亚希约在柜前行走。
6:5 大卫和以色列的全家在耶和华面前，用松木制造的各样乐器和琴、瑟、鼓、钹、锣，作乐跳舞。
6:6 到了拿艮的禾场，因为牛失前蹄（或译：惊跳），乌撒就伸手扶住 神的约柜。
6:7 神耶和华向乌撒发怒，因这错误击杀他，他就死在 神的约柜旁。
6:8 大卫因耶和华击杀（原文是闯杀）乌撒，心里愁烦，就称那地方为毗列斯‧乌撒，直到今日。
6:9 那日，大卫惧怕耶和华，说：“耶和华的约柜怎可运到我这里来？”
4.初代教会也是这样搞？
罗马帝国大逼迫时期，教会被迫转入地下，在地道中聚会。
所以，他们也必须这样敲锣打鼓、唱唱跳跳，才叫敬拜上帝、才叫合神心意的敬拜、才能蒙神祝福？
中国文革大逼迫时期，基督徒也必须这样敲锣打鼓、唱唱跳跳，才叫敬拜上帝、才叫合神心意、才能蒙神祝福？
事实上，敬拜赞美不过是近代教会大量把‘世俗文化’带进教会的众多现象其中之一，然后硬从圣经找经文断章取义来神功护体罢了。
Posted by 小小羊 at 2013年09月26日 17:40
>>大卫与会众的这种表现在现代的教会中，可以出现在什么景况或什么类型的聚会呢？
先说一下大家都知道的那位因牛失前蹄而扶约柜的乌撒，被耶和华击杀的事。
那是为什么呢？他不是出于好意吗？
其实大卫和乌撒在这件事的做法上，原本就是不合神心意的～约柜本来就不该用车子来运！因为圣经没有允许这样的事。约柜是要由利未人擡的！（民数记、申命记都有提到）。把约柜放车上用运的，那是非利士人想出来的，不是上帝的吩咐。
今天敬拜的形式也是如此！“敬拜真神的正确途径，是由祂亲手制定的，因此就受祂所指定的旨意所限制。敬拜神不可用人的想像和设计，或撒但所建议的有形象征，或任何其他圣经所没有指定的方法。”（西敏信仰告白，21.1）
那么怎样才是合乎圣经启示的敬拜呢？这是个范围很大的议题。其实也就是整本圣经。
推荐大家可以先去读一本书叫：‘虔诚敬畏－－回归改革宗的敬拜’（改革宗出版社）
再回到支持‘敬拜赞美派’人士最爱引用的～大卫迎约柜时配鼓钹跳舞那段圣经根据，
其实大卫那段旋转舞的嬉戏作乐(请参吕振中译本)，本来就不属于帐幕内的敬拜，康来昌牧师解这段经文时，甚至是用‘得意忘形’来形容。大卫进了帐幕后并不是继续鼓钹配舞、嬉戏作乐，而是献燔祭和平安祭。敬拜是很严肃的事。今日‘敬拜赞美庆典派’最让人忧心的就是～敬拜中缺乏虔诚敬畏的态度，倒比较像是对着寿星齐唱祝寿歌似的活动。但我们所敬拜的，并不是一位可以平起平坐的对象啊！
Posted by 思佳 at 2013年09月26日 23:48
给Patrick Yu：
你是认同者，还是反对者？
请表明！
我给你二十四小时时间，届时你若没清楚表明你的立场，我会视为反对者，删除你的回应。
这园地不服事反对者。
我没那种闲工夫。
诗 150:1 你们要赞美耶和华！在神的圣所赞美他！在他显能力的穹苍赞美他！
诗 150:2 要因他大能的作为赞美他，按着他极美的大德赞美他！
诗 150:3 要用角声赞美他，鼓瑟弹琴赞美他！
诗 150:4 击鼓跳舞赞美他！用丝弦的乐器和箫的声音赞美他！
诗 150:5 用大响的钹赞美他！用高声的钹赞美他！
诗 150:6 凡有气息的都要赞美耶和华！你们要赞美耶和华！
关于你说的诗篇150篇，
暂时，我只点你一些：
1.没有这七种乐器，没有跳舞，就不能赞美？就是无效赞美？
2.每次都要有七种以上乐器，都要跳舞，才能赞美？才是有效赞美？
3.圣殿仪式，每次都要有这些乐器、都要跳舞？
4.这些乐器与舞蹈，就是当今教会的那些敬拜赞美乐器与舞蹈？
5.别忘了，要去‘穹苍’赞美上帝。请问你怎么去？如何去？
二千年来的大公教会、众圣徒的礼拜，在你眼中，有效吗？
他们真有赞美到上帝吗？
因为，他们没这七种以上乐器，也没跳舞。
———————————————
版主回复：
由于Patrick Yu一直没回答，所以视为反对者，删除其回应。
小小羊上
Posted by 小小羊 at 2013年09月28日 01:04
Patrick Yu弟兄你好：
要回答你的问题，要先解释什么是‘圣所’？
http://www.edzx.com/chajing/Old%20Testament/11%201King/11DT06.htm
没有时间看太多解释的话请直接看图，
用‘圣所’作为关键字搜寻，
会发现整本圣经内的圣所都是指献赎罪祭的地方，
若在此处上半句要用寓意解经借代为教会的话，
那么下半句的‘穹苍’又要怎么解？
难不成基督徒都要搭火箭升到外太空唱唱跳跳吗？
而且经文中何处有说“至少”七种乐器？
请问“至少”这两个字的是谁决定的？
如果只是因为“刚好是七种所以至少七种”，
那为何不说“只能”用七种？
经文只有提及“鼓、瑟、丝、弦、萧、钹、人声”，
按照这个标准，
那么现代教会九成九的敬拜赞美团全部不合格，
因为KEYBOARD根本不是这七种乐器之一！
不要说现代了，就连古代圣诗也是，
因为圣经准许的管乐器也只有“萧”而已，
所以“萧”以外的管乐器通通不能用，
韩德尔的《弥赛亚》、巴哈的《马太受难曲》通通不合圣经！
请问是这样解的吗？
当然不是啊！
解经的时候要小心引用，否则很容易变成断章取义。
剩下的明天再补齐。
Posted by 496540666 at 2013年09月28日 01:31
确实是这样，我以前也曾经以为照着那几节经文的叙述“敬拜赞美”才是合乎圣经最原始的敬拜与赞美，现在看来显然当时被误导了。这不是说现在我的看法是绝对正确的，但是相对当时的理解，现在的理解显然相对比较正确。
牧师不好被利用来做打手，圣经也不好被这样使用。因为影响层面既深且广，我个人同意小小羊处理的方法态度。
Posted by 基督徒 at 2013年09月28日 10:28
＞＞请问大家应怎样将诗篇150篇内,诗人呼吁人要在神的圣所以跳舞和最少7种乐器赞美神这教导应用在教会崇拜聚会当中?
诗篇150篇诗人并没有在呼吁人得在神的圣所以跳舞和最少7种乐器赞美神～
‘在神的圣所赞美他！在他显能力的穹苍赞美他！’这句经文较贴近原文的吕振中译本是这样翻的：‘你们要因上帝的至圣而颂赞上帝﹐要因他能力之展布（传统：穹苍）而颂赞他。’
也就是说，是要因上帝的至圣与能力上达穹苍而颂赞祂。并不是在规定圣殿内鼓钹角声得全都到位，舞蹈也不是就等同今日敬拜赞美常见的那种很世俗化的扭腰摆臀，至少大卫进城时跳的‘旋转舞’就应该不同（也有资料说：‘旋转舞’原不是一种舞蹈，而是以旋转甩开世俗旁鹜，专注与神沟通，但今日敬拜赞美会众的手舞足蹈，很明显只是一种陶醉于音乐的律动）。
另，诗篇150篇是在说‘赞美’，但‘敬拜’全等于‘赞美’吗？不，神对在圣殿中的‘敬拜’启示更为严谨～
‘惟耶和华在他的圣殿中；全地的人都当在他面前肃敬静默。’（哈 2:20）
‘你到神的殿要谨慎脚步；因为近前听，胜过愚昧人献祭，他们本不知道所做的是恶’（传 5:1）
教会音乐有责任引导人在圣殿中能有庄严肃静的心，预备领受神的道。
Posted by 思佳 at 2013年09月28日 15:49
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